大家如何看待多国轰炸利比亚

牛年3000点

如果中国在利比亚有着不小的利益，而其他人的动作使得中国受损的话，那就一定要有动作，不能让某些国家得逞。利比亚或许会成为伊拉克第二，只不过这回陷进去的不是美国，而是法国，萨科奇离下台的日子不远了。中国受损，一定会报复法国的。

深海芋头

利比亚会不会成为“下一个伊拉克”，“伊拉克第二”，这样的话实在是太多了，那么持这样看法的人，能否首先告诉我，现在的伊拉克究竟是什么样？

深海芋头

大家可能都知道，美国的汽油价格比中国便宜吧，为什么呢？那是因为美国获得原油的价格比中国便宜，你买是100美元，美国人买可能就是95美元。石油并不是简单的商品，背后的动作大着呢，比如在安哥拉，中国人就拿到了 ...
牛年3000点 发表于 2011-3-27 16:15

如果我的车所烧的汽油，需要利比亚的老百姓付出被卡炸飞屠杀的代价，才能够把价格降下来，我宁可93号汽油涨到74500000000万美元/升。

雨楼听风

治大国如烹小鲜，社会的事情不同于机械，觉得不好就拆了重装，几代人就完了，甚至万劫不复，谁为他们买单？知识分子可忠于自己的理念，但更要担负起世界的责任。
一个朋友说过：知识分子滥用自己的话语权，比贪官滥 ...
排骨鱼 发表于 2011-3-27 10:40

其实这个帖子里不仅是让您看到有国人在支持西方国家轰炸利比亚，更重要的是反映出人们对政府主流官方媒体报道的不信任和反感。国内的事情很敏感，不方便多说，所以只好把这种反感借着利比亚和卡扎非发泄出去。您认为类似韩寒那种不懂国际政治的所谓知识分子在滥用话语权。事实上，滥用话语权的人究竟是谁？那些懂得国际政治的，有专业背景的知识分子和专家们，有多少是在不违背良心地正确使用自己的话语权？您能给我们举几个例子吗？是国防大学的张教授，还是军事杂志的宋主编？当然，按照您的观点，西方国家那些掌握了专业知识和话语权的知识分子们同样在为政府工作，在为利益集团工作，也一样在滥用话语权。但是我们却总能听到“有良心的知识分子”的声音，尽管这声音并不能占据主导，却总能给人们带来启示，信心和希望。多数普通百姓不懂国际政治的复杂性，对待问题难免会将其简单化。这个时候更需要有更理性更客观的声音出现，而不是现在这种失去民众信任的公共媒体的信息垄断与权力滥用甚至私用。

雨楼听风

110# 排骨鱼


“可是不正是外来的干预导致了内部的压力和体制退化吗？这是另一种绝对主义”——“内部的压力和体制退化”，难道真的都是外来干预的结果吗？这么说是不是有欠严谨和客观呀？利比亚自身的问题是否也应得到充分考虑？部落冲突，宗教信仰等诸多问题一直困扰着这个国家。您一直强调问题不能简单化，但您在阐述自己观点时，却也不由自主地简单化了。还有，普世价值观和绝对主义，应该是两个不同的概念。人类的本性究竟是什么？追求幸福安适的生活，这应该没错吧？尽管追求的方式不同，但我们不能否认这种价值观念和追求吧？西方强国的干预或是将自己的方式强加给某个地区或民族，这是不折不扣的绝对主义。但这怎么能等同于普世价值观呢？现在国人谈论起西方国家，并非希望他们来强加和干预，而只是希望也能过上与他们的人民一样有安全感的生活。那么多国人在移民海外，那么多人的护照已经不是PRC了，这足以说明问题。

雨楼听风

97# 排骨鱼


"可是，正是由于有了资本主义民主国家，我们有了两次世界大战，有了大屠杀，灭绝了美洲印第安人、太平洋土著岛民、大洋洲土著人，摧毁了印度、土耳其、日本、中国、中东等延续了几千年的沉闷但平安的生活、陈旧但有效的统治。" 那个引发第二次世界大战的德国人，打的旗号就是“社会主义工人党”。在一战后低迷困顿的德国，“社会主义”的理念与“民主”同样迷人，迷人得足以让成千上万的普通德国人，包括老人，妇女和儿童，都充满喜悦和希望地高举起右臂，向他们的“元首”致以最崇高的敬意。

排骨鱼

97# 排骨鱼


"可是，正是由于有了资本主义民主国家，我们有了两次世界大战，有了大屠杀，灭绝了美洲印第安人、太平洋土著岛民、大洋洲土著人，摧毁了印度、土耳其、日本、中国、中东等延续了几千年的沉闷但平安的 ...
雨楼听风 发表于 2011-3-27 21:46

即使在当时，也没有人将纳粹当成左派运动，德共和社民党的不断退让、放弃斗争才导致纳粹的上台，可以看看当时托洛茨基写的一系列评论

排骨鱼

其实这个帖子里不仅是让您看到有国人在支持西方国家轰炸利比亚，更重要的是反映出人们对政府主流官方媒体报道的不信任和反感。国内的事情很敏感，不方便多说，所以只好把这种反感借着利比亚和卡扎非发泄出去。您认 ...
雨楼听风 发表于 2011-3-27 21:11

张和宋没人把他们当成专业人员。我要提醒的是，我们对一种谎言免疫了，对另一种谎言却在痴迷

至于良心，有良心的知识分子在任何时代都不会被社会普遍认同的，美国有良知的知识分子的声音您是听不到的，而那些所谓“有良知”的知识分子，不知道您是指乔姆斯基、哈贝马斯、吉登斯、还是我们国内的自由派？去查一下他们的发迹史，或者见一下他们本人吧

新城人员

1973号决议： http://www.un.org/chinese/aboutun/prinorgs/sc/sres/2011/s1973.htm

联合国的禁飞新闻：
http://www.un.org/chinese/News/fullstorynews.asp?NewsID=15252

新华社的禁飞新闻：
http://news.xinhuanet.com/world/2011-03/18/c_121202951.htm

扣肉

我要提醒的是，我们对一种谎言免疫了，对另一种谎言却在痴迷
排骨鱼 发表于 2011-3-28 07:50

我也跟风提醒一下，我们自以为对一种谎言免疫了，其实谎言还在延续，只不过换了面皮。如果不能兼听不会思考，就会继续被蒙蔽。

就算天下都是乌鸦，也总有最白的一只。

西夏名猪

有空看看CCAV News英文频道，会发现ccav关于利比亚的英文版立场、角度跟ccav中文版的差别非常大，就像两家不同的电视台。。。

牛年3000点

事实的真相到底如何，无人可知，卡扎菲下台了之后，真换一个要炸飞上来就比他好吗？不一定。所谓记者的见闻也只是他所见的，他所未见的呢？只有和平才会给人民带来幸福，战争只会使普通老百姓痛苦。利比亚是个部落国家，比较贫穷、落后，当战争使利比亚陷入无政府状态或南北分裂状态时，老百姓的遭遇是比变之前好还是坏呢。记得某国家部落之间为了竞选，某部落一次就杀了另外一个部落七八十名男女老少，包括一些变态的做法。什么是适合该国的制度，让这个国家的人民自己决定，任何强暴的军事打击都是不可取的

牛年3000点

联合国的决议只是禁飞，并未授权任何一个国家可以以武力打击利比亚的任何目标。联军不但轰炸飞机、坦克等军事目标，而且还出动飞机帮助反政府军打击政府军，难道政府军就不是利比亚的人民了吗？战争的逻辑是强盗逻辑，无非是为了法国的及某人的利益。最新消息，美国国防部长盖茨27日说：美国无意让利比亚政权更迭。北约内部就不统一，先是德国在联合国投弃权票，然后是美国交出指挥权给北约，都在躲，为什么呢？因为利比亚不是好惹的，你炸我的军机，我就炸你的民用飞机，以暴制暴。何况反政府军中有不少是基地组织的成员。美国大叔躲了，法国二愣子上吧，还是德国人聪明，知道惹恼了中国和俄罗斯的后果，没有跟风。

牛年3000点

欧元在对美元的战争中，目前处于劣势，欧洲再去打仗，欧元危险了。法国不顾欧洲大家庭的整体利益，这次某人危险了。

山外山

水太深了
搞不懂