从《24小时》到火烧圆明园的真相（转）（精品讨论贴）

六月天

实在是上班后没多少时间。简单说几句吧。
有一段时间我闺女老跟我反着来，我跟她说“我希望你要听道理，有道理就听，没道理就不听，而不是因为家长和老师说了就不听或者听”。说完后我问她“是不是太复杂了”她说“是”。我会不断地跟她重复这句话，直到她明白什么是“不因人废言”。
PS：“肉食者鄙”不是每个非肉食者都能说的。有能力说这句话的人很可能不久就会变成“肉食者”

林中小猪

实在是上班后没多少时间。简单说几句吧。
有一段时间我闺女老跟我反着来，我跟她说“我希望你要听道理，有道理就听，没道理就不听，而不是因为家长和老师说了就不听或者听”。说完后我问她“是不是太复杂了”她说“是”。我会不断地跟她重复这句话，直到她明白什么是“不因人废言”。
PS：“肉食者鄙”不是每个非肉食者都能说的。有能力说这句话的人很可能不久就会变成“肉食者”
六月天 发表于 2009-2-27 17:51

不明白为什么老把你女儿扯进来，莫非你就觉得提不同看法的人目的都是为了与众不同，或者说为了与“正统”看法不同，才非跟“正统”反着来，所以就都跟你女儿一个心理年龄，都是幼稚的表现？！

不排除有这种情况存在，但我相信大多数在这里发言的邻居，都是经过认真思考才参与讨论的，支持某一观点是因为自己觉得这一观点有道理，绝不是为了跟谁对着干。

当然我同意不是所有“正统”观点就都错，所有质疑“正统”的观点就都对，但你要说别人质疑的不对，那就说出理由，而不能光说别人是为了质疑而质疑，为了反对而反对；同样的要质疑“正统”观点，就拿出论据，光说“你是被传统教育洗脑了”之类的话也是没有说服力的。

像这个帖子一开始你做的，用一些资料来论证不可能出现生蛆这种情况，或者像boy在前面几楼做的，从社会发展的角度来说明保护文物不可能全部原样保留，我觉得就都是很好的讨论方式。

永无止境

“我希望你要听道理，有道理就听，没道理就不听，而不是因为家长和老师说了就不听或者听”。

说实话，别说是三岁的月月小朋友觉得复杂，我想一个心智健全的成年人也会觉得复杂。

不管讲话的人是谁，要听道理——乍看上去谁都能明白这句话。可是，深究起来，究竟什么是道理呢？何为“道”，何为“理”呢？有道理的话，和无道理的话，又怎样区别呢？有无道理的标准又在于什么呢？

我个人认为，六月姐姐以后还是不要难为月月小朋友了。小孩子最能接受的是最直观的东西。一个连大人都无法决定有没有的抽象的“道理”，小孩子更没法区别，对他们来说，最直观的还是在于讲话的人。

姐姐在另外帖子里已经要求大家不要拿您女儿说事，可您总是先拿月月做例子，我个人觉得不妥，至少应先征求月月小朋友的同意才行，您觉得呢？

永无止境

其实，关于文化遗产的保护与经济发展之间的矛盾关系，其性质与环境保护有些类似。

改革开放三十年的经济发展，付出最大的代价就是环境问题日益突出，污染日趋严重。

也许，文化遗产的保护并不会像环境保护那样立刻显现出效果，或者说即便遭到破坏也不会像环境那样立刻影响很多人的生活。但是，从长远来说，从一个民族的精神凝聚力和文化实力的角度看，文化遗产的保护如果一味地让位于经济发展及经济利益，那么最后显现的，则是整个民族精神的涣散，及民族文化的衰退甚至消失。

永无止境

其实，这也并不是危言耸听。举个简单的例子，看过《大长今》的同学都通过这部电视剧了解到古代朝鲜的文化，服饰，医药及饮食等。一次北大历史系的同学在紫竹院公园搞了一次穿汉服活动，围观的很多人竟然都好奇地问，这是不是在拍韩国古代电视剧？

永无止境

我前面举的南罗鼓巷的例子，重点在于，在法律保护之下，任何政治权力都不能凌驾于文化遗产的保护之上。

北京的大院和老宅子，其产权人归各个部委，这早已是不争事实。那些打下江山的老革命老红军居住在这里，也是事实。关键是，什么人都无权拆毁和改建这些受到法律明文规定保护的建筑文物。

依照《中华人民共和国文物保护法》，帽儿胡同7－11号院如同故宫一般受到了最为严格的保护：一切修缮活动均需依照文物保护的要求依法履行报批手续，可园绝对禁止被拆迁。

帽儿胡同7－13号院目前的产权人是外交部，外交部通过其行政司向东城区房屋管理局提出了在帽儿胡同9号、11号和13号搞拆迁项目的申请，而且，东城区房屋管理局居然也批准了这样的申请。

这种情况，不得不令人遗憾，令人痛心。

boy77

改革开放三十年的经济发展，付出最大的代价就是环境问题日益突出，污染日趋严重。
永无止境 发表于 2009-2-27 22:06

环境保护与可持续发展是个大课题。北大有专门的机构在从多角度研究，有空永老师也从自然科学的角度关注下吧。

永无止境

环境保护与可持续发展是个大课题。北大有专门的机构在从多角度研究，有空永老师也从自然科学的角度关注下吧。
boy77 发表于 2009-2-27 22:41

谢谢BOY同学提醒，呵呵，如果认为环境保护只涉及自然科学领域，我想你的理解过于狭隘了。

我的硕士毕业论文题目就是“美国六十年代环境保护意识的觉醒”，为了这篇论文，我搜集的环保和可持续发展的资料至今还占据我书架的一整层。曲格平的《环境保护知识读本》，世界知识出版社的《环保浪潮与中国对策》，陕西科技的《可持续发展理论与实践》，，，这些书都是我当年的必读参考书。

国外的环保经典，我这里有一整套，感兴趣的话，可以读读《寂静的春天》，《沙乡年鉴》，对了，还有梭罗的《瓦尔登湖》从环保角度看，也是绝对的经典。

boy77

我前面举的南罗鼓巷的例子，重点在于，在法律保护之下，任何政治权力都不能凌驾于文化遗产的保护之上。

北京的大院和老宅子，其产权人归各个部委，这早已是不争事实。那些打下江山的老革命老红军居住在这里，也是 ...
永无止境 发表于 2009-2-27 22:38

我记得好多年前，我们拍过一个电视剧，叫花园街5号，大概就反应了一种类似的局面。（感谢网络，又核实了一下，这可是我们改革开放后第一批反应官场斗争题材的片子）
行政部门违法违规的现象有很多，不仅是文物保护这个方面有问题。
这是一个行政监督，司法监督的问题。

这是个现实的大问题，要不前几年动不动就“审计风暴”啥的。
我个人认同这个观点：任何政治权力都不能凌驾于法律之上。就是我们说的权大还是法大问题。
我个人认为这是个长期过程，最根源的在于老百姓正确的法制意识和思想。

boy77

谢谢BOY同学提醒，呵呵，如果认为环境保护只涉及自然科学领域，我想你的理解过于狭隘了。

我的硕士毕业论文题目就是“美国六十年代环境保护意识的觉醒”，为了这篇论文，我搜集的环保和可持续发展的资料至 ...
永无止境 发表于 2009-2-27 22:48

我的意思是，永老师在这个课题的研究中，过于注重了从社会科学的视角出发，而从自然科学的角度关注的少了些，或者说有些不均衡。
而不是要单纯的从自然科学角度出发。
可能是我的原话表达不准确，引起了歧义。

boy77

其实，这也并不是危言耸听。举个简单的例子，看过《大长今》的同学都通过这部电视剧了解到古代朝鲜的文化，服饰，医药及饮食等。一次北大历史系的同学在紫竹院公园搞了一次穿汉服活动，围观的很多人竟然都好奇地问， ...
永无止境 发表于 2009-2-27 22:09

所以，我自认为我是个中国的新保守主义者。
这种观念的一个基础观点就是，要保持民族传统文化中核心思想，包括思想内涵和表现形式。

我希望在对孩子的教育中可以践行这一原则。

永无止境

我记得好多年前，我们拍过一个电视剧，叫竹园村还是什么5号，大概就反应了一种类似的局面。
行政部门违法违规的现象有很多，不仅是文物保护这个方面有问题。
这是一个行政监督，司法监督的问题。

这是个现实的 ...

我个人认同这个观点：任何政治权力都不能凌驾于法律之上。就是我们说的权大还是法大问题。
我个人认为这是个长期过程，最根源的在于老百姓正确的法制意识和思想。
boy77 发表于 2009-2-27 22:54

没错，根源在于老百姓正确的法制意识和思想。在我看来，根源就在于如何培养老百姓正确的公民意识，如何让大家认识到，这个政府的权力是每个合法纳税的公民所给予的，每个纳税人都有权监督和制约政府的权力。只有这样，才能在全社会形成法制意识，才能实现“法治”的社会。

永无止境

所以，我自认为我是个中国的新保守主义者。
这种观念的一个基础观点就是，要保持民族传统文化中核心思想，包括思想内涵和表现形式。

我希望在对孩子的教育中可以践行这一原则。
boy77 发表于 2009-2-27 23:02

新保守主义这个概念太模糊抽象了。保守，是文化上的，还是政治上的。

主张继承民族文化传统的人，也可以主张政治上的民主改革，这并不冲突，也并不能用一个新保守主义来概括。

boy77

没错，根源在于老百姓正确的法制意识和思想。在我看来，根源就在于如何培养老百姓正确的公民意识，如何让大家认识到，这个政府的权力是每个合法纳税的公民所给予的，每个纳税人都有权监督和制约政府的权力。只有 ...
永无止境 发表于 2009-2-27 23:04

我部分赞同这一观点。
我同时认为，正确公民意识的核心思想有很多原则。永老师提到的权利理解是其中之一。而不是全部。
这还应当包括权利与义务的关系，法制意识，契约精神等等等等。

永无止境

我的意思是，永老师在这个课题的研究中，过于注重了从社会科学的视角出发，而从自然科学的角度关注的少了些，或者说有些不均衡。
而不是要单纯的从自然科学角度出发。
可能是我的原话表达不准确，引起了歧义。
boy77 发表于 2009-2-27 22:59

明白boy版主的意思了。我也想表达，文化遗产保护的复杂程度，同环境保护是一样的。这两项课题，都属于跨学科的研究，根本分不清是社会科学还是自然科学。

在做论文期间，我曾研究过美国环境保护署公布的空气质量，水质等各项数据。说实话，如果从自然科学角度去看，我们现在的环境问题更是令人触目惊心。那些冷冰冰的数据和试验，无情地告诉我们，这片天空，这片土地已经被我们糟蹋到怎样恐怖的程度。