从《24小时》到火烧圆明园的真相（转）（精品讨论贴）

六月天

这个……我的理解是楼主在首帖中通篇是转的，自己一个字儿都没写。楼主？不知是不是这样啊？

肥羊

居然把久违了的主任引出山，甚为惊喜，本贴功德无量啊。

承蒙各位赋予本帖“最有讨论意义”和“著名的帖子”的字眼，作为转帖者甚感欣慰，我个人认为无论转帖文章的观点和立意如何，能够吸引上百个跟帖上千的点击，汇集了大量的原创文字，在文字中不乏理性的辩论和思想火花的碰撞，值得我们去学习和思考。由此，更感到有申请加精的必要，这个精华不是送给转帖者和转帖的文章，而是送给所有参与讨论的朋友，感谢他们。在此，请管理员和版主审议。

肥羊

这个……我的理解是楼主在首帖中通篇是转的，自己一个字儿都没写。楼主？不知是不是这样啊？
六月天 发表于 2009-1-22 22:56

是这样的，所以我说没有观点。

boy77

这个要引导我们的观点就是：
圆明园被烧，是我们当年“野蛮”的违反了国际惯例

我认为这个观点的阴险在于：
1 把圆明园被烧的深层次历史原因通过一个“新鲜”历史考证转移到一个浅薄的事件上。
2 把圆明园被烧的责任从外国侵略者身上通过一个“新鲜”历史考证转嫁到了中国身上。
3 通过一个“新鲜”历史考证引导中国接受“不遵守国际惯例”就会被伤害。
4 通过一个“新鲜”历史考证引导中国接受“遵守国际惯例”就不会被伤害。
5 这点是我臆测的。让中国人接受“国际惯例”概念后，就用他们制定的“国际惯例”来钳制中国。而这些所谓的“国际惯例”则不一定是广为大家接受的道德，而可能是弱肉强食的准则。

boy77

国际惯例和道德准则范围是不同的
二者可能有交集，但绝不是一个概念
而且国际惯例本身就是一个没有标准的概念，这个国际到底国际到什么程度，包括了哪些“国”，是谁的习“惯”，或者说是对谁有利的“例”。
即便是有绝对统一的认识和标准，是不是只要遵守了就无忧，只要违反了就要受到惩罚？

人道的对待战俘或者说敌方谈判人员既是国际惯例也是道德准则。
这种论证是不对的：
样本空间A与B有交集；事件P既属于A，又属于B，既属于A与B的交集；
非P就是排斥A；因此也是排斥B；
凡是排斥A的就是排斥B；
凡是排斥B的就是排斥A。

boy77

为了让我们接受“国际惯例”，作者巧妙的把国际惯例和道德甚至包括“人权”等统一成了一个概念。借大家对违反道德和人道的反感来接受“国际惯例”。

boy77

等我们根深蒂固的接受了“国际惯例”概念以后
他们就可以借着他们对“国际惯例”标准的垄断和我们对多年来某些限制的反感
潜移默化的用他们穿着“惯例”外衣但却是有利于他们的标准来不断的蚕食我们的权益

boy77

这篇文章没有直接反对军事斗争
但我个人却感觉到其隐含着军事斗争失败、我们又违反了什么什么，结果就这样了这种逻辑。

这样，很容易让人把军事失利和后面被引导的那些厌恶联系起来并被放大，从而让人对军事斗争产生厌恶，而对军事斗争失去信心。

永无止境

韬光养晦呗
冷玉沉音 发表于 2009-1-22 22:39

韬光养晦,修身养性, 厚积薄发, 主任简直就是我等的楷模呀!

boy77

一个放弃了军事实力并且被别人标准左右的国家
除了成为殖民地还有什么更好的归宿？
她的人民除了被掠夺还有什么选择？

boy77

以上就是我对主楼文章动机的部分个人理解。

boy77

居然把久违了的主任引出山，甚为惊喜，本贴功德无量啊。

由此，更感到有申请加精的必要，这个精华不是送给转帖者和转帖的文章，而是送给所有参与讨论的朋友，感谢他们。在此，请管理员和版主审议。肥羊 发表于 2009-1-22 22:57

主任的出山真是个超乎热烈讨论本身的收获

加精这个问题吧
操作倒是很简单，不过好像设置上没有对回帖的加精，而且回帖其实都是大家不断的表达，而不是各自一篇文章。
所以不好处理。

不过，必须感谢肥羊的这个引子，必须有所突出，我想想啊。

boy77

题目我做了个说明
另外，加精的接受者属于肥羊
实至名归

深海芋头

有人认为：“当时的情况是，欧洲新兴国家出于资本原始积累阶段，需求海外扩张和殖民地掠夺是社会发展的必然诉求。人家到亚洲、非洲、美洲来就是干这件事的，只不过形式不同而已。有武力抢劫，有政治吞并，有经济突破等等等等。”看来这位中学历史和政治学的很好啊，不过，头脑中的资源似乎也仅仅是中学教科学。
不知辩论还继续否，刚刚看到这个帖子。最近工作忙碌得很，跟随各路领导看望老同志，今天去阜外心血管医院看了刚刚做了手术的韩美林，他的年轻夫人给我看了医疗组专家名单，可以说是中国的梦之队，看看他的高干病房的各种设备，看着他那一幅得意洋洋的既得利益者嘴脸，我所想起的，是不久前刚从新闻里看到的一位老人犯下抢劫罪，原因是他想到监狱中去养病、养老。

boy77

有人认为：“当时的情况是，欧洲新兴国家出于资本原始积累阶段，需求海外扩张和殖民地掠夺是社会发展的必然诉求。人家到亚洲、非洲、美洲来就是干这件事的，只不过形式不同而已。有武力抢劫，有政治吞并，有经济突破 ...
深海芋头 发表于 2009-1-23 00:11

你说的社会问题，和你对社会问题的个人态度
我说的是针对某些问题和现象的个人理解和分析

如果你想讲具体现实问题，这些问题不可能讲完，而且永远不可能讲完。
一个问题解决，多个问题产生了；旧的问题解决了，新的问题产生了。
从前现在一个样，中国外国一个样。

所以，请最好明确的亮出你的观点和个人论证过程。