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发表于 2004-1-14 12:48 |只看该作者
以和尚吃水为例,正常的情况下三个和尚是没有水吃的,但是以下三种情况下可能会出现有水吃:
一、利益不对称:三名和尚中的一名和尚喝水特别多,是其他人的二倍到三倍,所谓利益不对称,此时为了自己的利益,他会主动挑水,这样其他二名和尚就是搭便车;
二、正向激励:三名和尚决定给挑水的和尚以报酬,或选举他当寺院的主持,或派他出席全国和尚代表大会,所谓正向激励,这样为了取得这些报酬或者荣誉就会有人愿意当积极分子;
三、反向激励:其中一人主动给大家安排任务(条件合作者),并对不挑水的和尚(自私自利者)进行禁水惩罚(志愿惩罚者),这了免受处罚,大家就会轮流挑水所谓反向激励。

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发表于 2004-1-14 12:56 |只看该作者
秦兵再讲了一些基本常识,这些常识性规则都是根据自己的经验总结的。

一、散沙规则:一般情况下,我们认为应当是人多力量大,但实际上我认为在业主维权中,如果没有一个有效的组织,人越多力量越弱。为什么呢?有两个原因,一是不参与任何行动的人照样可以从中受益,所谓搭便车;二是参与行动的人特别是发起人,其参与成本高风险大,随着时间的推移他们认为自己的投入与产出不成正比;因此此事你开始就准备好,你说上周六有三百多户业主签字,但这只能表示一种愿意,如果你让每户集资五百元,我想可能有一大半的业主会走了。

二、利益规则:有人认为中国人就是一盘散沙,其实不然,人性相同,国内国外都一样,今天我们发生的问题,我们目前的业主,已经习惯于接受组织的命令,一旦没有这种组织,大家就不知道怎么去做了,此时业主对开发商的信任有时会超过对业主自己。你如果要想让大家团结起来,最核心的问题就是解决利益问题,让大家算一算维权活动的投入产出比,如果胜利了能够得到多少回报,看他们为了这些回报愿意支付多少费用,能折现的就折现,以算帐的形式来提醒你的邻居,这要比宣传权利、法律等抽象的概念有效的多。

三、公司化规则:我后面告诉你的组织原则与公司类似,实际上是需要按照公司的结构模式来组织你们的业主小组,你的对手是一家企业,它有健全的分配模式与管理体系,你如果想与其持续的进行对抗,当然也要建立自己的公司,只不过这个公司不叫公司,而叫小组罢了,不要以为这个要求太荷刻,这是你们维权的最低要求,最好的反坦克武器是坦克,与你的对手最可以持续下去就是公司化运行的维权组织。


四、拖延规则:很多业委会总是有头无尾,开始轰轰烈烈,不几天就销声匿迹;开发商也深刻体会了这些特点,所以凡是业主的集体行动,他们都以拖为主打方法;拖有几个好处:一、可以表示出自己的姿态,不是不解决,而是问题太多,可以给大家一个希望与幻想;二、可以尽可能把诉讼时效拖过,只要超过两年,所有的事情都没有办法了,法院会驳回业主的诉讼请求;三、可以增加业主的组织成本,让大家把精力耗费在无穷的组织事务中:开会、选举、投票、不信任、贪污;四、可以进行分化打击,积极的先给块糖然后再打一棒。此时你要学会利用对手的拖延,把对自己的不利因素转换为有利因素。

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发表于 2004-1-14 13:01 |只看该作者
美好人生:马克思列宁主义认为,最伟大的人生就是为了全体人类的幸福而

奋斗的人生;在我们的一生中,如果为了他人的利益而做出努力与奋斗,那么我

们的一生将是幸福的一生、是纯粹的一生、是利己又利人的一生、是利国双利家

的一生,即使你的名字上不了英雄纪念碑,那么你的全体邻居会记着你;当你回

首往事时,不因碌碌无为而悔恨,不因无所建树而羞耻,因为你的一生,不但为

了自己,还曾经为过别人!

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发表于 2004-1-14 13:17 |只看该作者
秦兵总结业主集体行动的一些经验,大概有以下若干个步骤,当然未必完成依次进行,其中很多方法都是可以独立操作的,你可根据小区的情况自己修改:
一、发起人:你就是这个社区的维权发起人了,要将社区的现状与你的目标告诉大家,要让别人知道你是怎么想的、要做什么、想怎么做,所以我建议你再找两三个邻居与你一起共事,其中至少要有一位文笔不错,因为此事太漫长,而且要与很多人打交道,我不仅担心你的忙不过来,并且担心你因为不擅表达而使人误解。


二、人员选择:要在矬子里拔将军!

三、业主说服:仍需努力

四、确定网站:这个我们已经拥有了!

五、组织章程:大家相互之间签订的一份合同,明确大家的义务与权利,以保持维权活动的持续性。

六、维权收费:有人认为维权就是公益,不应当收取费用;那么我们想一想,维权代表的思想觉悟不可能比党和政府要高,我们的政府还要收取三十六税才能保护国民的利益,维权代表为什么就不能呢?你在收费中可能要考虑以下几个问题:一是确定最低收费标准,例如300元;二要确定分摊原则,最好是按面积分摊,这样大家心理比较稳定;三要确定提成原则,对此那些不愿意交钱的人,是否可以取得一个授权委托书,如果获得利润了,就按照百分比提成,用于补贴其他人的支出;四要把收费情况公开,当然不是公开姓名而是房号,这样也促使邻居之间相互监督。


七、维权突破点:在上面种种问题中,你需要找一个突破点,什么叫突破点呢?我想应当有以下几点特点:一、容易核实,就是案件的证据方便取得,案情简单容易理解;二、具有普遍性,绝大部分业主的房屋都存有这种问题;三、诉讼举证成本比较低,包括律师费、诉讼费、鉴定费用等不能太高;四、组织起来比较容易,大家对此都比较有信心,能够团结起来;不要找太麻烦的突破口,不仅发动起来难度大,而且持续下去的成本也高,不利于初期的团结;一般情况下延期交付违约金、面积缩水和延期办理产权证最容易成为突破口。


八、财务管理:收钱是最麻烦的,有人不愿意一家一户收,我想一定要这样收才行,收钱的过程才能让大家认识你,才能体现你的敬业精神。


九、证据整理:大家会给你很多证据,希望你不要再一次次整理了,所以我想提几点建议:一、证据内容:认购合同、买卖合同、装修合同、合同附件、收据等全部内容;二、证据数量:每人叁份A4复印件,连同A4授权委托书陆份;三、交付形式:全部文件都放入透明塑料袋,然后将用大黑笔写着“王小勇WXY”字样的白纸放在文件袋的右上则,然后按照楼座交给你们。


十、人员选举:小组的组长自己并不决策,全部决策由组员表决,其他组员可以去执行。我建议你将全组九个人进行分工:法律小组两人、新闻小组叁人、测量小组两人、秘书壹人、组长壹人,届时各小组将分别向业主或者业主代表大会做报告,你如果当选了组长,主要任务就是召集会议,保持组织的持续性,不要过多的代替别人进行决策。

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发表于 2004-1-14 13:28 |只看该作者
十一、会议管理:我知道很多社区开会,一开就是一晚上,结果什么问题也定不下来,开始有三五十人参加,后来人越来越少,就是因为讨论漫无目的,论而不决;我想你开会以前注意以下内容:


1、会议公告:开会前三天会议时间、地点、是否付费、到场人员、议题列举出来,通过公告、电子邮件、传真发给大家,同时告之大家每个议题讨论的时间和每人发言的时间,总会议时间不应超过叁个小时,避免无限拖长会议;
2、议题选择:开会时可发给大家一人一份议题,然后由一人主持,先大声顺序朗读主题,看大家有没有要增加和删除的主题,然后进行议题修改;
3、议题辩论:然后每个议题进行讨论, 最好设计成简单的结果,赞同、反对或者搁轩,规定好正反两方只能各有三个人发言,此时台下如果有八九十人的时间就会很热闹了,所以会议主持人与议题辩论主持人最好分开,一人只管会议,一人只管议题;
4、议题表决:你们如果带着摄像机,举手表决就可以了;如果没有的话,那么就要有选票,也可以做成问卷调查。


十二、议事表决:开会以前可能很多邻居都会过来,你要给大家看几样东西,例如:开发商提供的测量报告、你自己的测量数据、你找的专家的测量数据,这样可以分析出一个大概的结果;同时你还要让大家表决:愿意花多少钱进行测量、愿意支付多少律师费、对律师有什么要求、如果失败了怎么办;九个人在一起经常会有不同的看法,法律、新闻、测量的事情要让各小组分别决策,你就不要过多的参与了;如果需要大家集体讨论的话,一定要有会议记录,对争议的焦点问题要有表决,你的任务除了召集会议以外,另外一项任务就是确定焦点问题让大家表决。


十三、工作记录:一旦经过辩论和表决后确定下来,大家就要分头执行,你还有个重要的任务就是监督执行,以个人身份就各组情况发表自己的观点;而且说服
那些持不同意见的人继续工作,争议中最后终有一方失败,但是我们仍然要工作。

十四、激励制度:一般情况下的松散群体是不会产生激励制度的,这时每个人都不愿意多做一点,同时又想又占用别人的资源,目前九成以上的社区都是这样,此时的组织是一个临阵脱逃的组织,所以九成以上的业主维权都以失败而告终;要想改变这种情况,就是要建立一种激励制度,这是一组制度,包括发起人登记、业主登记、证据提供、先行诉讼、诉讼执行、人身伤害保险、败诉补偿、胜诉奖励等一套制度,这样才能将你们的组织改造成为一个奋不顾身的群体,这样的群体才会涌现出社区英雄。


十五、反搭便车:目前全国上下反腐败,社区里的腐败有两种,一种是贪污,另外一种就是搭便车。如果我们实现信息封锁,那么那些想搭便车的人就无法获得信息,他们为了面对自己的利益,大概有三种选择:放弃权利、单独行动和集体行动,在可以搭便车的情况下,他们会在掌握集体行动的基础上进行单独或集体行动;当他们无法获得搭便车所需要的信息时,他们可能会选择集体行动,就是参与到我们已经成立的维权组织中来。


十六:文件准备:这个过程是最麻烦复杂的,每个业主的证据至少要准备三份,一百多个业主的文件可能要放三个柜子,再加上千份授权委托书,所以整理文件工作量是十分巨大的;参与的人不能太多,多了容易丢失文件,而且会出现其他意想不到的麻烦。


十七、法律学习:我过去建议你学习的几部规范性文件一定要看一看,那么我还要推荐你重点学习几个法律:《合同法》、《担保法》、国务院《房地产开发经营管理条例》、最高人民法院《关于审理商品房买卖合同纠纷若干问题的解释》、建设部《商品房预售管理办法》、建设部《商品房销售管理办法》;学习的目的就是为了让大家有一个可以共同讨论的平台,如果没有这个知识基础,大家可能根本无法达成共识,组织的成本就会不断提高,最后高到无法持续。


十八、娱乐活动:小组的一个重要任务就是团结大家,所以除了正常的事务以外,建议你们多搞一些娱乐活动,内容可以是多样化的,要让生活变得有乐趣,理想的状态是在娱乐中维权,这样才能持续。


十九、露天会议:我参加过几个小区的会议,一定要注意以下几个情况:1、地点方便,最好就在小区内的广场或者会所里,如果没有就在附近的饭店,注意儿童安全;2、要向开发商、物业公司发到场的邀请信,来不来没有关系;3、要注意天气,冬天最好在周六下午一点,夏天最好在周六上午九天;4、制作挂牌,将自己的主张以照片、文字的形式张贴出来;5、签名册要有,要注明大家要求才行,同时往集志愿者;6、挂好横幅,这样可以显示出主题来; 7、扩音器,可能会有人要讲两话,要给每个人以机会;8、发言顺序,开会时会有很多人想发言,那么无论是业主还是开发商还是物业公司,每人三分种时间,保证机会平等;


二十、会议准备:我想如果你来组织会议,希望列一个发言人名单、发言时间,如果需要的话,大家分分工,邀请律师、记者、人大代表、其他小区的业主、当地派出所警察、房管局、大学教授(社会学或者法律方面的),同时还要给开发商或者物业公司以充分的时间表达自己的建议,然后让其他发起人签字,如果可能的话给派出所一份,这样可以使这个会议合法化,坚决不要搞秘密活动,有理合法的事情不要怕公开。


二十一、论功行赏:如果你们取得了最终的成功了,是否大家都同意从中拿出一点点报酬来感谢这个九人小组呢?我想这是应当的,而且最好开告诉大家的;如果有人不同意取报酬,愿意无偿为大家服务,你不仅可以征求他的意见,而且一定要让他进入你们的小组,这样的人很少,一定要珍惜;如果最后你们的活动失败了,我希望更要对那些做出过贡献的人进行奖励,当然要以精神奖为主啦,成功自然不必多说,在失败中发现机会才能更重要的。


二十二、业主委员会:前面的行动都可以通过维权小组来完成,但是最有利的还是成立业主委员会,业主委员会可以大大降低维权的成本,而且可以获得有机构的大力支持,不过成立业主委员会的工作可以与维权工作同时进行,这时效果最好。



二十三、战略持续:无论此次维权是否能够成功,建议都将这个组织持续下去,可以为未来的其他案件和成立业委会做好准备,不要以为失败了就不行了,现代社会中所有成功的组织或者个人都经历过失败,因为竞争太激烈了,所以成功显得越来越困难,有的组织连失败的机会都没有就消失了,所以要珍惜一切机会与资源。


  毛泽东说过:“要从战略藐视敌人,战术上重视敌人”!


   我非常希望你能够成功,但是谋事在人成事在天,有时你竭尽全力却大败而还,请做好这样的心理准备,我已经失败了很多次,但是还在努力;所以你在开始以前也要想一想:物质上付出多收益少,如果你只是想做一个平凡的人,过普通人的生活,这一切努力是否值得持续下去呢?



   目前业主维权失败在多成功的少,不是因为我们没有尽心,而是因为我们没有经验,但是我们的房子要住七十年,我们在足够的时间来进行偿试,我希望能够将一个人的失败教训转变为全体中国消费者成功的经验。

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发表于 2004-1-14 13:32 |只看该作者
希望星园的朋友们好好出处谋,划划策,再次强调这是我们大家的事情,

而且,维权这件事对我们以后的生活也将是有深远的意义

的!!!!!:em13: :em13: :em13:

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发表于 2004-1-14 14:45 |只看该作者
真难为紫雨同学了!!!我想作为DC的受害者,应该参加。对于付出较多的同学应该给一定的奖学金作为鼓励。想起一句老话:一个篱笆三个桩,一个好汉三个帮。事实也证明,在现在的斗争中,人多就是管用!

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发表于 2004-1-14 15:59 |只看该作者
请大家参加此次的维权活动,已经通知了大家。
******天涯若比邻******

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发表于 2004-1-14 18:02 |只看该作者
星园的朋友们,为了维权的早日成功,为了大家为了自己,为了自己的良心,以实际行动参加活动,以实际行动支持紫雨支持维权组委会.

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发表于 2004-1-15 09:08 |只看该作者
难为你了紫雨,我发这个帖子的主要目的就是要所有的晓星园的朋友团结起来,
为了我们自己的目的来发挥每个人的特长!集思广益!

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发表于 2004-1-14 12:06 |只看该作者 |倒序浏览
看到这么多人都是很气愤,我想我们是不是应该团结起来,
其实也是为了更多业主自己的利益,没有压力就不可能有反抗!
现在事情已经这样了,生气,骂娘也没有用!
我们应该想个更好的办法来对付我们面前的那群无赖!
请同志们发表自己的看法,
切忌看了不说。
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