从《24小时》到火烧圆明园的真相（转）（精品讨论贴）

六月天

嗯，就不明白，如果“懂得按照国际惯例争取权益”就没有不公和贪腐了吗？
贪污腐化是现在存在的不争的事实，所有的人都深恶痛绝。那么是不是一个政府存在贪腐，甚至不光说一个政府，而是大到一个民族存在败类，他就没有生存的权利和必要了呢？
任何一个关于民族政党的论题一到了贪腐就变成了最终裁定吗？
我百度来的资料你不信，不过我又没有精力去“跑跑图书馆，档案馆，文物局，博物馆”给你找“洪洞县里没好人”的资料。信不信由你了，现存的任何制度下都有贪腐现象。
陈水扁总是最近的例子了吧。
其实我并不指望说服你什么，只是希望通过这种交流方式，让很多人知道，并不是只有你们一种观点存在的。不存在你们希望的“一鸟入林，百鸟压音”的状况。还有敢说话的人，不怕你们“愤青”“民族主义”“落后”的帽子。而且这些人中往往都是在实际工作中默默做事的人，而不是夸夸其谈者。

六月天

“国际惯例”是谁定的呢？不是孔孟先圣。是那些嗓门儿大胳膊粗的国家。
如果我们不去练嗓门儿练胳膊……“懂得按照国际惯例争取权益”？日本侵华时好象国民政府要求过国际调停吧。有结果吗？
或者我们应该想想“民之在我，与其在彼，何异。”的古圣贤语录？
还有哦，有疥癣之患耽误练嗓门儿练胳膊吗？病入膏肓时才“不可为”吧

拖拉机手

牛年长了不少知识
氛围很好，大家继续

boy77

永老师，您接受的教育学科和以此的思考并形成的价值观及从事的工作和我及很多同学都不同

不知道我对深海芋头那个相对长点的回复您觉得如何
是不是可以考虑组织一下

永无止境

199# boy77


呵呵，谢谢BOY版主。我自认为我跟大伙接受的教育和成长经历没多大区别，普通工人家庭出身，家境一般，打小儿在家附近的幼儿园中班开始，小学6年，初中3年，高中3年，作为70年代生人，我们用的教科书都是一模一样的。

要说区别，其实，人的个体差异是与生俱来的，其因素包括家庭环境，成长经历，性格特征，身体条件等等。除此之外，每个人所学专业，兴趣点和思考问题角度都是不同的。正因为不同，世界才丰富嘛；正因为不同，观点才碰撞嘛；正因为不同，真理的火花才能擦亮嘛。

回到这个讨论帖子，不知BOY版主是否注意到，在这个帖子里，其实也有同学与我的观点接近的，（不敢说相同）呵呵，当然还包括那些默默关注与支持的同学们。

BOY对深海芋头同学的提议还是不错的，不过我比较反对你动不动就建议人家移民。

至于组织聚会方面的工作，我想冷主任比我更胜任。主任复出，真是众望所归啊！

肥羊

大年初一，我也学习各位同学的探究精神，在百度上搜了一些关于爱国主义的言论，很多人没听说过很多话太有哲理也不太懂，权当是抛砖引玉受教的材料吧。

1.爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯。----托马斯.潘恩
　
2.对祖国来说，没有比一切都满意的爱国者更可怕的敌人了。----涅克拉索夫

3.争你自己的自由就是争国家的自由，争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！----胡适
　　
4.我们爱的是国家为人民谋幸福的国家，不是人民为国家做牺牲的国家。----陈独秀
　　
5.每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。----列宁
　　
6.爱国主义就是积极地为了微不足道的原因杀人并被杀。----勃特兰.罗素
　　
7.爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。----乔治.肖伯纳
　　　　
8.爱国主义态度将自己的国家置于人道之上，置于正义与真理的原则之上。----埃里克.弗罗姆

9.爱国主义是无赖最后的避难所。----塞缪尔.约翰逊
　　
10.我首先是一个人，其次才是印度人。----甘地

11.把沦为异族奴隶之苦告诉国人，是很必要的，但是切莫使人得出结论：那么，我们倒不如做自己人的奴隶罢。----鲁迅
　　
12. 爱国主义是流氓的最后庇护所。----卢梭

boy77

肥羊，你这些摘录来源很单一，我见过比这还全的版本
同时，你这摘录想表达的东西也很单一，就是不能假借爱国之名蹂躏人民干坏事
这点我没有异议

但我对爱国的部分理解我必须阐明：
爱国就是爱国，这是一条做人的基本原则，其不能被滥用、调侃，更不能被用作幌子实现某些人或利益集团的目的。
流氓无赖打着爱国的幌子搞恐怖，扰乱秩序
买办打着爱国的幌子搜刮民脂民膏
贪官污吏打着爱国的幌子欺压人民
以上种种这根本就不是爱国

而且这种逻辑更是不能反推的
由于有人打着爱国的幌子干了坏事，就要否定爱国这个原则

同时，以上言论绝大多数是存在语境的，也就是有背景和上下文
可能发表者的初衷和重点并不是摘录者要表达的东西

爱国就是爱国
我要坚定的支持这个做人的原则
同时要坚决反对对其的扭曲、误导、滥用、践踏

六月天

1.爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯。----托马斯.潘恩http://baike.baidu.com/view/218606.html——托马斯.潘恩的生平，他……确实在生存上有问题了。　
2.对祖国来说，没有比一切都满意的爱国者更可怕的敌人了。----涅克拉索夫
嗯，好象我们也没有一切都满意啊。
3.争你自己的自由就是争国家的自由，争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！----胡适
这儿说的可是“争自由，争权利”可没说发牢骚哦，个人认为这两种行为有本质不同，一个是建设性的，一个是破坏性的。
4.我们爱的是国家为人民谋幸福的国家，不是人民为国家做牺牲的国家。----陈独秀
国家的本质当然应该是“为人民谋幸福”，历史上纯粹让人民做牺牲的国家有哪个长命了吗？可是这个国家是在为人民谋幸福的过程中绝不会让人民做牺牲吗？判断这个国家是在为人民谋幸福还是在让人民做牺牲的标准是什么呢？
5.每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。----列宁
爱国主义就是千百年来固定下来的对自己的祖国的一种最深厚的感情。----列宁
http://zhidao.baidu.com/question/54502271.html——问题可能显得没什么关系，请直接看答案。
6.爱国主义就是积极地为了微不足道的原因杀人并被杀。----勃特兰.罗素
美国的民主，没有生命，也无意义，因为人民无法撤换那些真正统治他们的人。 。----勃特兰.罗素
中国是一切规则的例外。----勃特兰.罗素——玩笑了
7.爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。----乔治.肖伯纳
　我可没说中国是最出色的。我理解的爱国主义是让我确信我能把这个国家变得比所有其他国家都要出色，只因为我生在这里。——我有必要去把别的国家变得更出色吗？
8.爱国主义态度将自己的国家置于人道之上，置于正义与真理的原则之上。----埃里克.弗罗姆
他認為資本主義社會病態、不義的尺度便是它不符合人性和人的需求http://www.google.cn/search?hl=z ... a=&aq=f&oq=
9.爱国主义是无赖最后的避难所。----塞缪尔.约翰逊
塞繆爾·詹森（英語：Samuel Johnson，1709年9月7日－1784年12月3日[1]），常稱為約翰遜博士（Dr. Johnson），英國歷史上最有名的文人之一，集文評家、詩人、散文家、傳記家於一身，前半生名不經傳，但他花了九年時間獨力編出的《約翰遜字典》（A Dictionary of the English Language），為他贏得了文名及「博士」的頭銜，博斯韋爾（James Boswell）後來為他寫的傳記《約翰遜傳》記錄了他後半生的言行，使他成為家喻戶曉的人物。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 6%E7%BF%B0%E9%80%8A——我们的行为一定要合乎他的标准吗？
10.我首先是一个人，其次才是印度人。----甘地
“他主张印度教徒和穆斯林团结合作，提倡社会改良、自我道德完善和精神感化。二战之后, 甘地希望印度能够独立(Independence)并成为一个完整的国家，但最后，为了印度独立，甘地接受让印度与巴基斯坦分别独立的方案，巴基斯坦成为一个独立的穆斯林国家。 在政权交接的那天，甘地没有庆祝印度的独立，而是独自在加尔各答为分治而忧伤。”http://baike.baidu.com/view/1612257.htm——从这一段中我对翻译发生了怀疑，确定在引用的圣雄的话中的“印度”的范围吗？请证明
11.把沦为异族奴隶之苦告诉国人，是很必要的，但是切莫使人得出结论：那么，我们倒不如做自己人的奴隶罢。----鲁迅
国歌里说了“起来，不愿做奴隶的人们”，当感觉到在做奴隶时，请“起来”。
12. 爱国主义是流氓的最后庇护所。----卢梭
哈哈，有点事情，没时间再去百度这句话了。
简单说一下吧：
1 名人说的一定正确吗？
2 他们说话时没有时间、地点、历史事件的背景吗？
3 如果搜索出一堆与之相反的名人名言让我们何以适从呢
其实我还真上当了，在搜索答案的过程中发现了无数遍已被转贴的这类名言。201楼的同志转一下很容易。我一句一句的回复，其间再有点别的事情分心。我亏死了

六月天

对第8句话的解释中的链接有点错误，应该是http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%97%E7%BD%97%E5%A7%86，是维基百科中的，所以是繁体，也懒得变换成简体了。大家凑活看吧

gunsmoke

爱国主义有定义吗？没有，从来没有。每个人心中都有自己的爱国主义，泛泛的爱国主义。
但是诸位啊，我记得在上学的时候，爱国和爱党是统一的。这是唯一标准的答案。当然，党的思想与时俱进，现在是否如此也不可知。我从网上摘抄了一段，供大家参考。
想来大家争论的源点于此。
http://qkzz.net/magazine/1671-6078/2005/01/66291.htm
《爱国与爱党的统一性》
“没有共产党,就没有新中国”,这是一句人人都会唱的歌词。这句歌词说明了热爱中国共产党,拥护中国共产党的领导与热爱祖国是统一的、一致的。反过来说,热爱祖国就要热爱中国共产党。为什么这么说呢?
首先,共产主义者是最彻底的爱国主义者。中国共产党是中国工人阶级的先锋队,同时是中国人民和中华民族的先锋队。党的最高理想和最终目标是实现共产主义。在当代中国,共产主义者是最彻底的爱国主义者,因为共产党人代表了中华民族最广大人民根本的、长远的利益。在民主革命时期,中国共产党领导人民进行彻底的反帝、反封建斗争;在社会主义革命和建设时期,中国共产党领导人民坚决地维护民族的独立与尊严,实现国家的繁荣和富强。正是中国共产党人以奋不顾身的精神和大无畏的气魄,领导人民推翻了“三座大山”,实现了全国各族人民梦寐以求的民族独立和国家富强的理想,使社会主义中国在世界的东方巍然屹立,在国际风云变幻中岿然不动。所以说,热爱祖国与热爱中国共产党是统一的。
其次,爱国主义是一个历史范畴。在社会发展的不同阶段、不同时期,爱国主义有不同的具体内涵。在当代中国,爱国主义精神最基本、最本质、最重要的表现,就在于对自己国家经济发展和社会全面进步的追求和贡献。而中国共产党正是以全心全意为人民服务为其宗旨。新中同建立后,特别是改革开放以来,中国共产党带领中国人民建设中国特色社会主义,为实现中华复兴提出了三步走的战略目标。经过50多年的建设,特别是改革开放20多年的建设,中国经济和社会建设取得了举世公认的成就,中国的综合国力有了很大的增强,全国人民的生活总体上达到了小康。如今,在实现前两步战略目标后,正向第三步战略目标迈进,即到建国100 周年的时候,基本实现社会主义现代化,实现中华民族的伟大复兴,把我们的国家建设成富强民主文明的社会主义国家。历史和现实已经证明,没有中国共产党,就没有新中国,就没有中华民族的伟大复兴和全体人民的幸福安康。中国共产党始终把自己的利益同人民的利益、国家的命运联系在一起。因此,当代大学生树立爱国主义思想,就要自觉地把爱国与爱党统一起来,拥护党的领导,坚决贯彻党的路线、方针和政策。

gunsmoke

爱国主义的内涵
http://qkzz.net/magazine/1671-6078/2005/01/66282.htm
爱国主义属于社会意识形态和上层建筑。列宁说:“爱国主义就是千百年来巩固起来的对自己祖国的一种深厚感情。”它要求人们关心祖国的前途和命运,为祖国的繁荣富强而奋斗,竭尽忠于祖国和保卫祖国的神圣义务。这种感情集中地表现为民族自尊心和民族自信心,表现为人民为争取自己祖国的独立富强而奋斗的精神。
在中华民族5000年历史长河中,爱国主义历来是凝聚、动员和鼓舞中华儿女团结奋斗的旗帜,是推动我国社会历史前进的强大精神力量,是中华各族人民共同的精神支柱。
爱国主义是一个历史范畴,在社会发展的不同阶段、不同时期,有着不同的内涵。在新民主主义革命时期,爱国主义主要表现为致力于推翻帝国主义、封建主义和官僚资本主义反动统治的斗争,把黑暗的旧中国改造成为光明的新中国。新时期爱国主义的主题是建设中国特色的社会主义。邓 小  平同志指出:“中国人民有自己的民族自尊心和自豪感,以热爱祖国、贡献全部力量建设社会主义祖国为最大光荣,以损害社会主义祖国利益、尊严和荣誉为最大耻辱。”这是对我国现阶段爱国主义特征的精辟概括。因此,在经济全球化加快发展的条件下,增强国家意识和民族观念,维护国家主权、国家利益和国家安全,是新时期开展爱国主义教育的现实内容。
这里把祖国代换成为了社会主义祖国

gunsmoke

所以，我觉得，
广义上说，这里发言的都是爱祖国的人，爱国者。
狭义上说，hard to say
hehe

gunsmoke

大学生要做坚定的爱国者
http://qkzz.net/magazine/1671-6078/2005/01/66277.htm
二、当代大学生爱国主义的时代内涵

爱国主义作为一种社会意识形态,一方面,它是一种历史传统,具有相对独立性和继承性;另一方面,它的内容又是历史的、具体的,是随着时代的变迁而发展变化的。当代大学生要成为一个坚定的爱国主义者,就要树立如下思想和观念:
(一)热爱和拥护中国共产党。
80多年来,在中国共产党的领导下,中国人民谱写了一曲曲气势磅礴、绚丽多彩的时代篇章。历史已经证明并将继续证明,没有共产党就没有新中国,没有中国共产党就没有中国的富强和中华民族的伟大复兴。因此,从本质上讲,热爱中国共产党与爱祖国是统一的,作为肩负振兴中华历史使命的当代大学生,树立爱国主义思想,就是要热爱中国共产党,拥护中国共产党的纲领、路线、方针和政策。
(二)坚定建设中国特色社会主义的信念。
我国人民在中国共产党的领导下,探索出了建设中国特色社会主义的道路。20多年改革开放的实践已经证明,建设中国特色社会主义的道路,是中国走向繁荣富强,人民走向幸福的惟一正确的必由之路。当代大学生要实现报国之志,就要坚定建设中国特色社会主义信念,坚信只有坚持走中国特色社会主义的道路,中华民族才能实现振兴。
(三)树立民族自尊心、自信心和自豪感。
中国是一个有着5000年悠久历史的文明古国,创造了影响世界发展进程的“四大发明”和灿烂文化。作为一个中国人,应该感到骄傲和自豪。当然,我们也要看到,中华民族近代以来是一个多灾多难、发展滞后和需要奋起直追的民族。目前,我国与西方发达国家相比,在物质生产和生活水平上还存在着较大的差距。我们一方面应客观地、正确地对待这些差距,一方面要看到我国改革开放以来各项事业突飞猛进,经济社会发展取得的举世瞩目的成就,坚定地相信,在中国共产党的领导下,中国一定能赶上发达国家,实现中华民族的伟大复兴。我们决不能妄自菲薄,更不能为了个人的私利做出有辱国格的事情,背叛我们的祖国。

gunsmoke

徐光春寄语大学生：爱国要有热情讲方法 学习是最好的爱国行动
这个比较新
http://cpc.people.com.cn/GB/64093/64102/7184213.html

六月天

嗯，楼上的三个链接出处全是《党课参考》。我觉得在这个杂志上说出这样的话来很正常。如果这个杂志上说只爱党不爱国才是咄咄怪事呢。我想中国共产党的党员或入党积极分子应该接受或多接受一下爱国主义教育。