书院讨论专贴 第二次世界大战 之一 --- 第三帝国

玉儿

.....


当一个悠久而伤感的，辉煌也黯淡的，挣扎却束缚的日耳曼，遇到了一个顽强的，激情的，野心的，狡猾的权力狩猎者...
当一群贵族的，才华的，荣誉的，忠诚的德意志元帅，将军，屈从于一个偏执的，阴鹜的，幸运的，疯狂的奥地利下士...

世界将会怎样....


莱茵兰，奥地利，苏台德，捷克斯洛伐克....

1939年9月1日   闪击波兰...

北欧，西欧，法国，巴尔干...

1941年6月 "巴巴罗萨"  ....



维也纳的流浪汉
一战中的铁十字
牢狱狂想<<我的奋斗>>
口若悬河总理党魁

啤酒馆暴动
国会山纵火
兴登堡咽气
希特勒上台

凶狠混乱的褐衫队
狡诈残忍的党卫军
人间地狱的集中营
漆黑血红的万字徽

席卷欧洲的闪击战
库尔斯克的坦克群
大西洋底的海狼窝
英伦三岛的空中鹰

辉煌的顶点，在1940的欧洲,
灭顶的噩梦，是整个犹太民族。

追功诿过的敦克尔
苦寒严冬的俄罗斯
西洋壁垒的诺曼底
最后一搏的阿登役

忠诚幼稚的赫斯
帝国元帅的戈林
阴毒诡诈的希姆莱
翻云覆雨的戈培尔

帝国标本龙德泰特
战略大师曼施坦因
装甲之父古德里安
沙漠飞狐隆美尔

自食恶果的张伯伦
有名无实的达拉第
亦盗亦雄的斯大林
老辣待战的罗斯福

拖进末日的小日本
无能制肘的意大利
自娱自乐的佛朗哥
鹰翼之下的法兰西



丘吉尔说：冲出铁幕。
戴高乐说：自由引导法国
铁托说：南斯拉夫山多..
艾森豪威尔说：上岸，到对面去看看

布莱德雷说：我是眼镜蛇..
蒙哥马利说：右翼，我的右翼...
巴顿说：狗娘养的，前进...
朱可夫说：柏林是我的..

莫德尔说：我只效忠德国
勃劳希奇说：这是德国的劫数

邓尼兹说： 我们投降....





克劳塞维兹 在 <<战争论>>中说：战争是政治的延续

希特勒说： 政治的最终目的就是战争...





本贴集中讨论二战中的第三帝国....

以人物和重大历史事件为主。

任何有关第三帝国的政治，军事，经济，人物，战役....均可..

而二战欧洲战场相关的其他国家和人物，请以德国为主要视角....
(看情况，中日美苏可另贴讨论)



末学开篇，预知万千秘闻，且待楼下慢慢道来...


有请boy77....
有请所有爱好者....




玉儿
七月十日，午 草

[ 本帖最后由 玉儿 于 2008-7-10 12:43 编辑 ]

boy77

说起第三帝国
一定要从德意志民族历史说起

我曾经试图搞搞清晰
目前为止还没

先试着提几个观点吧
非常希望排骨同学给些专业指导哦

大胡子

应该是个强贴

boy77

说起第三帝国
同学们,追根溯源能一直倒腾到公元前
不信,待我细细说来

既然是第三
那总有第一和第二吧

没错,第一帝国叫神圣罗马帝国
第二帝国是一次世界大战结束前的普鲁士帝国

先说说这神圣罗马帝国
和罗马帝国有什么关系吗
肯定有

简单讲大约是这样的
公元前23年,奥古斯都正式建立罗马帝国
顺便说一句,自己也得瑟一下下
所谓奥古斯都,英文中的八月就是这个词演化来的,是屋大维的称号
他去世后,被列入神位,八月被称为奥古斯都月,并增加了一天,这就是七/八两月都有三十一天的原因(正是由于多加的这一天,我才有幸赶在年龄线上六岁入学,到时候大家想着送礼物啊 )

罗马帝国强盛时横跨亚、非、欧三大洲
但公元359年分裂，称为东、西两个罗马帝国
这个西罗马594年灭亡，东罗马帝国，也叫拜占庭帝国，在1453年被奥斯曼土耳其帝国灭了，这也就是君士坦丁堡的陷落，伊斯坦布尔的诞生

这样看来，拜占庭应带继承罗马帝国这一称谓
但实质上，在西罗马帝国灭亡的时候，西欧并不是真空
日耳曼部落开始在西欧建立了一系列封建政权
其中最大的一支叫做法兰克
一个叫做查理曼的人逐渐兼并统一
形成了一个大法兰克王国
公元800年，教皇给查理曼加冕，承认其是罗马帝国的继承者
但很快，查理曼大帝逝世了
他的帝国随即分裂
公元843年，他的三个孙子在凡尔登（就是一次世界大战那个凡尔登绞肉机的凡尔登）签署条约，将帝国一分为三
形成了现在的法兰西、德意志和意大利

其中的东法兰克王国，也就是发展成德意志的那个王国，开始称自己为“神圣罗马帝国”
大家可以看明白了，这个神圣罗马帝国和严格意义上屋大维建立的罗马帝国没有法律上的传承关系，甚至可以说，神圣罗马是罗马的侵略者，但是教廷又一次屈服了，公元962年，教廷正是宣布神圣罗马是西罗马的继承者，而东罗马也认可了这一地位和称谓。

至此，第一帝国算是正式有名有份
日耳曼人的德意志开始了他们的征程
也就是从大约这个时候起，德意志贵族开始形成，这也为我们今后讨论德国贵族军官团做个铺垫

boy77

下面该说说啥呢

条顿骑士团吧
骑士团，是伴随着十字军东征和欧洲中世纪政教合一的背景诞生的军事修会

影响最大的有三个
善堂骑士团，有时也叫医院骑士团，现在依然存在，在罗马拥有一座大楼，是其唯一的领土，叫做马耳他
圣殿骑士团，最具出传奇色彩，13号黑色星期五就源自其灭顶之灾
条顿骑士团，第三次十字军东征时，当时的神圣罗马帝国皇帝巴巴罗萨（也就是著名的红胡子，大家都知道第三帝国的元首突袭苏联的计划叫做巴巴罗萨，就是源自这个德意志历史上颇有影响的皇帝）壮志未酬，死在征途中，他的儿子继续挥师前进，一场重要的胜利后，一个以德意志贵族为成员的慈善修会成立了。其后，转变成为一个军事修会，就是大名鼎鼎的条顿骑士团。

这个组织给德意志带来了什么呢
一是德意志最悠久的贵族军官组织，包含了历史、荣誉、坚韧、团队等诸多特质
很多第三帝国的将军、元帅们的先辈，即可追溯到这一组织
二是德意志的黑十字

[ 本帖最后由 boy77 于 2008-7-10 23:50 编辑 ]

boy77

这个德意志神圣罗马帝国
从建立的那天起，就不是个高度集权的国家
而是个封建割据的国家，诸侯林立
那时，想在德国境内走一趟，要交几十次关税
这当然是帝国的悲哀

就像我们老祖宗所说的，分久必合
经过几百年的变迁，两个强大的诸侯国冒了出来
一个叫做普鲁士、另一个叫做奥地利

这里我们要特别隆重的推出我个人认为是德意志的一等功臣——俾斯麦首相
（第三帝国海军的巨无霸就是以他的名字命名，这在二战海战史上留下了浓墨重彩的一笔，而且，直到今天，俾斯麦号战列舰仍然是全世界军模爱好者的必修课之一）
通过几次理性指导的战争，普鲁士基本完成了德意志的统一，通过几次普法战争，基本摆脱了拿破仑对德意志影响的痕迹。
至此，第一帝国终结，奥地利被剥离了德意志联邦，第二帝国稳定崛起，开始了其在国际舞台上的翻云覆雨

因此，从历史上讲，奥地利和普鲁士的继任者德国，应当说是有深刻的渊源。这也就是为什么元首出生于奥地利，但他标榜自己的日耳曼民族主义，并且在德国生根发芽。为什么元首“吞并”奥地利的时候，欧洲沉默了，奥地利平静的接受了。甚至直到今天，纳粹的余孽在奥地利政坛上仍有痕迹。

[ 本帖最后由 boy77 于 2008-7-11 00:20 编辑 ]

boy77

胡说八道了半天，是不是跑题了

玉儿

还好，讲述的是第一，第二，第三帝国的传承，
没有从民族角度，哥特人，凯尔特人，甚至中亚匈奴人对罗马帝国的冲击开始...

hehe

玉儿

俾斯麦帝国对德国的疆域和民族的影响确实是第三帝国的基础。

希特勒妄图恢复和建立的是日耳曼的"大德意志", 俾斯麦帝国（第二帝国）是"小德意志", 但是确实是俾斯麦真正完成了德国的统一和基本固定了疆域

神圣罗马帝国（第一帝国）是个松散的封建割据式的帝国，拿破仑战争之后，各国公议成立了德意志联邦 来接管被拿破仑彻底摧毁的神圣罗马帝国。这个德意志联邦有两个老大，普鲁士和奥地利， 奥地利试图建立以维也纳为核心的"大德意志", 俾斯麦属于普鲁士，试图开除奥地利，建立以普鲁士为核心真正统一的"小德意志", 经过普奥战争，铁血宰相完成了奥地利的剥离，又经过若干次内部战争和南部的普法战争，把若干松散，相对独立的城邦式国家统一，最终建立了德意志第二帝国...

从这个传承上来说，希特勒是奥地利人，也算是“大德意志“的日耳曼人（据说希特勒有犹太血统，这个以后再说），希特勒对奥地利，苏台德，甚至波兰部分的侵略借口都是以这个“大德意志“为根据的..
所以，希特勒是在俾斯麦的基础和风格上继承并向“大德意志“继续的，
而神圣罗马帝国应该说比较遥远了...

希特勒吞并奥地利，苏台德等地，其实对于其他国家和当地人民，多多少少还是有些民族，历史上的可以认同的想法的，所以绥靖政策才会这么不可抑制...不过这种勉强认同是依据历史上的"大德意志" -- 德意志联邦为基础的，当希特勒解散地方议会，直接任命地方总理，执政的时候，就不是那么理所当然了...

[ 本帖最后由 玉儿 于 2008-7-11 09:38 编辑 ]

玉儿

欧洲的格局大多是罗马帝国和教会共同作用的产物，
民族上面，还有这些国家王室的交叠很是混乱，
再加上教会...

应该请排骨鱼仔细介绍介绍罗马帝国和教会的历史...


下面应该说说一战和凡尔赛了...

永无止境

历史是有连续性的。德意志民族性格的形成也是慢慢积淀起来的，到第三帝国时期发展到了极致。

所以，讨论第三帝国的形成过程还不能忘记宗教和文化的影响。可以说，希特勒的上台，德国人已经在精神上做好了准备。

对德国人民族性形成影响最大的当属马丁路德的德国宗教改革——不仅打破罗马教廷一统欧洲的局面，而且为德意志民族的放弃个人自我，追求集体力量至上的精神特质奠定了基础。

玉儿

马丁路德倒也是反犹的，
欧洲对犹太人的仇视可能是和宗教有很深关系..

我觉得德国人当时亟待的是一种荣誉的回归和对民族，国家的重新认同。具体说就是挣脱凡尔赛和约带来的窒息。重新树立欧洲大国的地位和信心。（魏玛共和国使德国一战投降的比较体面，但后来基本是在凡尔赛和约的框架中生存）

对于希特勒的上台，
一是其自身的能力（或者叫个人魅力），蛊惑和煽动力（据说希特勒的演讲那就是摇滚音乐阿），还有狡猾和欺骗性 （或者叫智慧），判断力，运气等等
第二是其坚持的“日耳曼-大德意志“在民众中产生的精神力量。
第三就是对凡尔赛和约 坚决的具体的抵制，反抗，并一步步挣脱..

当然,还有其他原因，更深远的。但是德国人在当时接受希特勒应该更直接的原因是一战后形成的一些现实问题

其实军方对希特勒的接受是缓慢的， 反对，甚至叛乱一直都是存在的（很多高级军官），但一直也都是犹豫的，反对是因为军方担心战争，犹豫是因为希特勒给军方带来了他们想要的 --- 重新武装（凡尔赛规定只能10万国防军）乃至大德意志的鼓动，再有就是军官团本身的传统。而且直到1939年下侵占波兰，军方都是反战且极力避战的。 这之中有对军力的不自信，也因为军方那之前并没有完全接受希特勒的思想...  

再到后来，就服从了....



德国军官团绝对是军人的表率，忠诚，珍视荣誉，爱惜羽毛....

小永说的"放弃个人自我，追求集体力量至上" 也是军官团的传统，就是"军官团"，团体本身了...


想哪说哪，
boy 请按照你的思路继续

[ 本帖最后由 玉儿 于 2008-7-11 21:58 编辑 ]

boy77

说到这里，要感叹一下下

我们伟大领袖毛主席的英明决策——党指挥枪

从第三帝国的军队就可以看出来
很多人认为军队是元首的爪牙，忠实的工具，无恶不作的侵略者
事实上并非如此

军队国家化，这是目前世界上很多国家采用的国家机器的结构
我国以及很多文明都有一条古训，军人不摄政
而一个军政府通常也和专制和独裁相联系
实际上，除非傻子才信。
克劳塞维茨的观点，战争是政治的延续，战争的大小和久暂取决于政治目的。
那作为战争的执行者——军队，怎么可能和政治脱开干系。
又快跑题了。

说到这里，我们不得不钦佩德意志民族的责任感和纪律性。
大家要清楚，很多军队的高级将领根本就不是纳粹党员，甚至政治上反对纳粹的一些主张。他们很多人完全是出于军人的职责在履行上级的命令，而不是源自内心的政治理想。

关于这一点，元首自有他的办法
从纳粹建立之初，元首就深知武装力量的重要性，冲锋队应运而生。
这个纳粹最初的武装力量，膨胀的过程却偏离了元首的思路。一个经典的长刀之夜，血洗了冲锋队。咋说呢，按照我们能理解的话讲，似乎应该形容为一次党内清洗，或者整党整风运动。不管怎么说，这促使元首迈出了关键的一步——党指挥枪。党卫队、武装党卫军的建立。至此，德国的武装力量分为了国家的军队和纳粹的党卫军。大家注意，虽然后来似乎干的活儿都差不多，但是，这是根本不同的两种性质的武装。

关于武装党卫军，我看我们后面还可以大篇幅讨论。
这里我想听听同学们的意见，军队，应当是个什么样的组织。

[ 本帖最后由 boy77 于 2008-7-11 23:36 编辑 ]

boy77

我向元首阐明，1934年我们本来有机会彻底改造国防军，不幸未能成功。罗姆的主张本身是正确的，只是不能让一个同性恋和无政府主义者来贯彻实施。如果罗姆的品行无懈可击，6月30日被枪决的就不是几百个冲锋队首领，而是几百个国防军将校了。整个事件的发展非常令人悲哀，直到今天我们还深受其害。那一年对国防军进行革命性改造的时机已经成熟，但元首最终没能抓住机会。我们今天是否能够弥补了当年的损失都是值得疑问的，至少我个人非常怀疑。
                             _____________戈培尔

boy77

我在想，如果德国的国防军，尤其是中高层军官能彻底纳粹化
从思想深处认同元首的政治理想和主张
而不是更多的依靠军人的荣誉感、责任感和狭隘的民族主义来支撑
战争的发展是否会有其他的岔路可走