从《24小时》到火烧圆明园的真相（转）（精品讨论贴）

肥羊

搂主的观点头一次见到。
popcorn 发表于 2009-1-21 13:19

如果没理解错，您说的应该是楼主转帖的这片文章您所理解的观点。

据我所知，楼主还没观点。

肥羊

看着很眼熟呀
扣肉 发表于 2009-1-21 13:13

小奥昨晚特意为新城论坛写了一个山寨版。

肥羊

居然把久违了的主任引出山，甚为惊喜，本贴功德无量啊。

承蒙各位赋予本帖“最有讨论意义”和“著名的帖子”的字眼，作为转帖者甚感欣慰，我个人认为无论转帖文章的观点和立意如何，能够吸引上百个跟帖上千的点击，汇集了大量的原创文字，在文字中不乏理性的辩论和思想火花的碰撞，值得我们去学习和思考。由此，更感到有申请加精的必要，这个精华不是送给转帖者和转帖的文章，而是送给所有参与讨论的朋友，感谢他们。在此，请管理员和版主审议。

肥羊

这个……我的理解是楼主在首帖中通篇是转的，自己一个字儿都没写。楼主？不知是不是这样啊？
六月天 发表于 2009-1-22 22:56

是这样的，所以我说没有观点。

肥羊

呵呵，一觉醒来标题见红，帖子见精，从这里也体会到了过年的感觉，谢谢领导。

上文说过申请加精不是送给转帖者和转帖的文章，而是送给所有参与讨论的朋友。这上百个跟帖上千个点击，汇集了他们大量的原创文字和充满友爱的交流，在文字中不乏理性的辩论和思想火花的碰撞，在交流中不乏积极的思考和挚热情感的交融。我深深知道，唯有他们才使论坛的繁荣与和谐得以体现，唯有他们才使论坛的人文与博爱得以弘扬，唯有他们才让我们的思维和思想加以延伸和拓展，唯有他们才让我们的分析和探究趋于科学和理性。精华赋予他们才是真正的实至名归。

前文讲过，之所以转这篇文章中是对“24小时”和“火烧圆明园”这两个话题比较感兴趣，“24小时”的故事告诉我一个英雄的涌现可以拯救国家和人民的安危于水火；“火烧圆明园”的历史告诉我一个民族的团结可以关乎到国家的荣辱和存亡。而翻开中国革命的历史，正是不断的涌现出大量的可歌可泣的英雄和华夏儿女所表现出来的空前团结，才让我们的先辈们赶走了一切外来统治，推翻了腐朽的封建王朝，建立了人民的共和国。

如今，先辈们的精神依然伴随着我们前行。在我看来，这个帖子的所有跟帖都体现着这种精神，尽管角度不同看法不一，但文字中无不彰显着炽热的爱国情怀。正因为爱国才会有感性的冲动，正因为爱国才会有理性的思考，正因为爱国才会有对现实的忧患，正因为爱国才会有对历史的反思。所以，在我心中所有跟帖发言的朋友都是爱国者都是英雄，我为有这样的邻居并能有幸结识他们而骄傲！

如果说一直不曾表达我的观点的话，那么以上文字就是我的观点。在这农历新年逐渐向我们走来的时刻，我坚信新城论坛必将以这些跟帖所展现的宽容和包容，谱写新的篇章；在新城论坛已经步入第七个纪年的时候，我坚信所有ID必将以这些跟帖所表现的团结和理性，开创新的未来。

最后，祝尊敬的扣局和各位版主及所有的邻居朋友们春节快乐！

肥羊

大腕就是大腕，随便弄个帖子就在坛子里翻江倒海啊，连冷主任都给惊动出来了，哈哈。。。。。。
西瓜皮 发表于 2009-1-23 11:22

引用猪的原话是：最近瓜皮非常嚣张，大有论坛舍我其谁的味道，这边和三林，那边和老虎都有激烈争斗。

不难看出大腕是谁了。

不过“随便”一词用的倒是贴切，比较喜欢，至少是一种无动机无态度的体现。

肥羊

这里插播一条1月21日北京晚报的消息：

《圆明园四十景图卷》入藏国家图书馆(记者丁肇文)

一套长达21米的绢本《圆明园四十景图卷》，日前由北京印刷技术研究所捐赠给国家图书馆收藏。

《圆明园四十景图咏》从清代乾隆元年即1736年开始绘制，成画于乾隆九年，当初是一诗一景，四十个景各自独立，装裱成册页，而且是孤本，存放于圆明园的奉三无私殿呈览。1860年，英法联军攻占圆明园时法军掠走了这套无价之宝，并进贡给法国皇帝拿破仑三世。法国大文豪雨果对它赞不绝口，没有来过中国的外国人正是通过这套画册了解了圆明园这座被称作“万园之园”的中国皇家园林。

1985年，法国学术界将《圆明园四十景图咏》彩色底片赠与圆明园。北京印刷技术研究所采用高新技术对其进行二次创作，把原来各自独立的实景变成相互关联、山水相依的恢宏画卷，他们集合画家、书法家、古建专家、修版专家、装裱专家的力量，对《圆明园四十景图卷》进行了上百次的修改，力求完美地再现盛世圆明园的风貌，同时又赋予它艺术的构思。

肥羊

大年初一，我也学习各位同学的探究精神，在百度上搜了一些关于爱国主义的言论，很多人没听说过很多话太有哲理也不太懂，权当是抛砖引玉受教的材料吧。

1.爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯。----托马斯.潘恩
　
2.对祖国来说，没有比一切都满意的爱国者更可怕的敌人了。----涅克拉索夫

3.争你自己的自由就是争国家的自由，争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！----胡适
　　
4.我们爱的是国家为人民谋幸福的国家，不是人民为国家做牺牲的国家。----陈独秀
　　
5.每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。----列宁
　　
6.爱国主义就是积极地为了微不足道的原因杀人并被杀。----勃特兰.罗素
　　
7.爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。----乔治.肖伯纳
　　　　
8.爱国主义态度将自己的国家置于人道之上，置于正义与真理的原则之上。----埃里克.弗罗姆

9.爱国主义是无赖最后的避难所。----塞缪尔.约翰逊
　　
10.我首先是一个人，其次才是印度人。----甘地

11.把沦为异族奴隶之苦告诉国人，是很必要的，但是切莫使人得出结论：那么，我们倒不如做自己人的奴隶罢。----鲁迅
　　
12. 爱国主义是流氓的最后庇护所。----卢梭

肥羊

不错，学习，请继续讨论。

插播一条消息：《24小时》第七季第六集(720P)已在5小时前发布（http://www.verycd.com/topics/2726352/）

肥羊

终于知道BOY为什么害怕“没有尊严和动荡的日子”的日子了吧（见107楼）。他怕这种日子，比MM在118楼中怕的那种日子更甚。而那种“没有尊严和动荡的日子”对文化的破坏更甚。在保证我们不过“没有尊严和动荡的日子”的前提下，我们是要努力做到不过MM在118楼中提到的那种日子。但是——看看楼主转的那个帖子，明明是在说要“懂得按照国际惯例争取权益”否则“亘古的废墟”就是活该嘛。“国际惯例”哪儿来的啊？逼我们用别人的规则游戏，没有赢的可能的。结局就是越是肥的羊越容易先被屠宰（跟楼主ID无关哦）
六月天 发表于 2009-1-28 22:39

呵呵，不用解释，其实是很形象的比喻，我能理解也很同意。

单就这个比喻的话茬儿我能掺乎几句。由于特别爱吃羊肉，又属羊，所以平时喜欢多留神一些关于羊的趣闻。就饲养羊来说，也许很多人都知道，羊一般是在30周左右持续增长期过后出栏的，也就是说那时的羊体重达到最大，也可以说是最肥的，再养增长速度缓慢饲养成本加大就不划算了。出栏意味着被宰杀，所以从这角度说“越是肥的羊越容易先被屠宰”绝对有道理。

此外，关于饲养羊还有一个母羊接羔的时间问题也许很多人并不知详。由于夏季阳光充足饲养条件好羊羔也比较容易生产，用歇后语可谓“六月天狗吐舌头——热出来的”，所以原来误以为养羊都是夏季接羔。直到后来有一次去延庆，有机会跟山里的一个羊官儿闲聊才知，现在由于是自销，经济条件也好了，考虑到羊肉收购价格的季节性差价和避开羔羊皮草危害的风险，所以现在大都是冬季或早春接羔夏季出栏，尽管这样饲养成本提高了，但由于收购差价的缘故还是比夏季接羔冬季出栏赚的多一点，当然这也要预测和分析当年的市场和行情。

以上为题外话，为避免跑题太远，有兴趣的同学可以单开贴再聊，逗闷子闲侃我喜欢，从小儿就听。

言归正传，请各位同学继续讨论。

肥羊

真的很推荐讨论的参与者翻看一下永版推荐的“天朝的崩溃”（我恰好有这本书，有人愿意看的话，我很乐意提供借阅以实现资源共享），这样就会知道这些“不平等”究竟是什么原因。我来借用一段文字的大意吧：
今天人们 ...
深海芋头 发表于 2009-1-30 12:25

这两天没事正看易中天写的《帝国的惆怅》，其中书中“鸦片的战争与战争的鸦片”一章内容大量引用了茅海建著的《天朝的崩溃》一书的观点和论据，甚至可以说是通俗化的“翻版”，感觉分析的非常客观和理性，论坛再次有人推荐，看来很有必要看看“原著”了。

肥羊

这里我解释一下：

由于喜欢看电影的缘故经常到时光网（http://www.mtime.com/）看一些影片的介绍和影评。于是，在那里收藏了几位我认为影评写的比较好更新比较快的人的博客，首层的转帖就是其中一位叫“麻绳”的人在1月15日在他的博客中写的文章，他的资料显示是中国人民大学文学院毕业，他的绝大部分影评我都看过文笔确实不错，从他对中文的掌握（甚至是一些骂人的土话）来看我个人判断应该是个中国人。

有意思的是，在其博客里这篇博文也达到了创记录的6页留言，有些语言更加尖锐和犀利，早已超过了咱们论坛可以接受的程度，大家有时间自己看吧（http://www.mtime.com/my/masheng/blog/1633061/）。

肥羊

这个帖子从一个普普通通的转帖一直延伸到今天的23页的浏览者，这一番讨论都是会留下印象，引发对原来的初始话题，和种种衍生出来的话题，乃至人生观、世界观，对自己知识背景最深层内容的思考。一个帖子难以实际的改变什么，我们能改变的，首先都是自己。
深海芋头 发表于 2009-2-4 10:02

非常高兴看到此贴已经达到了24页的跟帖发言，在此向各位同学表示感谢。

非常同意上述看法，一个转帖只是一个引子，由此产生的探讨能引起我们的思考和学习才是最主要的。既然是精品讨论帖，不妨就把此贴建成一个人文社科类相关话题的水塔，欢迎各位同学把一些原创文字或者看法在这里与大家分享，也欢迎各位同学把一些相关的帖子转帖过来与大家一同探讨。总之，无论是原创还是转帖，无论是只言片语的点评还是长篇详尽的论证，都欢迎大家的参与。

需要提醒的是，所有的跟帖不要违反论坛的相关规定，所有的发言只针对观点不要针对个人。