长安新城

标题: 小区乱停车阻碍消防救火 [打印本页]

作者: 不名则已 时间: 2009-6-16 14:29
标题: 小区乱停车阻碍消防救火
前天晚上10点左右，停放在昌平区永安里小区的一辆汽车自燃，10分钟后，消防车及时赶到，但是由于小区内车辆乱停乱放，导致延误救火，所幸并未造成人员伤亡。

据永安里小区业主王先生介绍，前晚10点左右，他听到消防车警笛声，就出去看看，“我家车旁边的车着火了，可把我吓坏了，我赶快把车开走了，当时真担心车爆炸”。据王先生回忆，一时间，从楼里出来了许多车主，纷纷把起火车附近的车都开走了。由于车辆拥挤，车主又非常着急，有的车撞上了绿化带的护栏。“消防车赶到后根本开不进来，只能停在距起火车150米左右的地方，消防员用了大概10分钟的时间，才将消防水管接起来实施救火。火扑灭后，起火车的玻璃及轮胎全部烧毁。”王先生说，当时车主就说，他的车只能报废了。

王先生称，“这次车着火，还好没伤人，下次要是房子起火了呢，还是没法及时救啊”。

对此，物业工作人员表示，这次车辆自燃给他们敲响了警钟，但由于永安里小区是老小区，当年并没有建停车位，现在车多了，确实没地方停，所以只能停在小区的空地上。“我们准备将停在小区内的车重新登记，并记录车主手机号，一旦出现紧急情况，迅速联系车主挪车。”

记者就此问题采访了本报京华律师团的秦兵律师，他表示，小区内乱停车占用消防通道导致的问题，应该由物业承担管理不到位的责任，业主承担乱停车的责任，消防局承担监管不到位的责任。如果是开发商在停车位建设上不符合要求，开发商也要承担责任。 http://epaper.jinghua.cn/html/2009-06/16/content_431540.htm

作者: 不名则已 时间: 2009-6-16 14:35
领导能把此贴移动到维权版块吗？
谢谢

作者: lfjlfj 时间: 2009-6-16 16:38
我只能这样说了，那些挤占消防通道的车主你们虽无害人之心，却有害人之意。不要继续拿物业的错误来惩罚自己的邻居，包括自己。

作者: 独立寒江 时间: 2009-6-16 18:39
有种心理：我管那个呢~~~

作者: 天行者 时间: 2009-6-16 20:50
又是这个问题！
难道我能每天停完车把车变成胶囊揣兜里带回家？
lfj，继续问你，你有车位吧！
这和有纠纷堵大门不一样，问题根源不解决，不是谁就成心停消防上，要让大家不方便，而是确实没地方，要不你给大家想个主意！

作者: lzn 时间: 2009-6-18 09:15
我有地库车位，但我很理解为啥在消防通道上停车，实在是没地方停啊，物业和沃斯卡把所有能停车的地方都划成固定车位了，停外边马路上交警贴条，你让那些人把车停哪里？
还有，任凭每天上班时北门堵上100多米,为何一直不开小区南边的大门？

作者: 胖牛 时间: 2009-6-18 10:10
这个问题不好解决

作者: 西夏名猪 时间: 2009-6-18 11:50
昨晚12点回来，又看到好多空着的固定车位。。。

作者: 喜欢琥珀 时间: 2009-6-18 13:06
还是管理的问题

能够调剂一下就好了好象不少业主平时不住这边

作者: 天行者 时间: 2009-6-18 21:30
为了利益！
物业能拿出来调剂？与虎谋皮，可能吗？
还就总有这么一部分业主，自己有车位就每次跳出来谴责没有车位的同志，根本不琢磨来龙去脉，就你们知道不安全，别人都不知道！问题是确实没地方停！
lfj，怎么不说话了，你有车位吗？问了几次了都！
你要是没车位，你准备停哪？

作者: 苍天 时间: 2009-6-18 23:19
LFJ 有车位，我证明，但是是自行车车位。
这个帖子说的是乱停车，业主之间互殴有意思吗？！
有什么事情找居委会去，问问他们问什么不积极成立业委会，破坏和谐。这才是正道理！

作者: 正以基金 时间: 2009-6-19 01:58
本帖最后由正以基金于 2009-6-19 02:01 编辑

没有钱，难道抢劫富人就有理了。
无论如何，占用消防通道停车都是错误的。这和不能因为道路堵车就占用公交车道行驶，是一个道理，难道在资源紧缺的时候，一切规则就不用遵守了么？消防通道是大家的生命线，这可不是儿戏。

作者: 天行者 时间: 2009-6-19 14:37
判断问题除了事情本身还要判断动机,是恶意还是无奈之举?谁愿意停消防车道上?刮来蹭去,担惊受怕!
有时候交警在路上为了舒缓出入口的压力,警察也会指导车辆走特种车道,这就是无奈,难道你会因为违反规则坚决不走?

作者: lfjlfj 时间: 2009-6-19 17:25

LFJ 有车位，我证明，但是是自行车车位。
这个帖子说的是乱停车，业主之间互殴有意思吗？！
有什么事情找居委会去，问问他们问什么不积极成立业委会，破坏和谐。这才是正道理！
苍天发表于 2009-6-18 23:19

多谢苍天兄解围啊，因为车位这么紧张，所以购车计划放在次位，购房计划放在首位了。

作者: lfjlfj 时间: 2009-6-19 17:27

没有钱，难道抢劫富人就有理了。
无论如何，占用消防通道停车都是错误的。这和不能因为道路堵车就占用公交车道行驶，是一个道理，难道在资源紧缺的时候，一切规则就不用遵守了么？消防通道是大家的生命线，这可不是 ...
正以基金发表于 2009-6-19 01:58

能跟这样明事理的邻居生活在一起感到很荣幸啊

作者: lfjlfj 时间: 2009-6-19 17:30
如果东边的房子都能住着苍天兄和正义基金这样的邻居，就是贷款也要在东边买一套板楼。

作者: 正以基金 时间: 2009-6-19 23:53

判断问题除了事情本身还要判断动机,是恶意还是无奈之举?谁愿意停消防车道上?刮来蹭去,担惊受怕!
有时候交警在路上为了舒缓出入口的压力,警察也会指导车辆走特种车道,这就是无奈,难道你会因为违反规则坚决不走?
天行者发表于 2009-6-19 14:37

交警疏导车辆走特种车道，是在不侵害别人利益的情况下做出的变通做法，而不是长期占用车道。
但是车辆占用消防通道，就会侵害这个小区业主的利益，一旦有火灾发生，消防车辆无法进入，会造成无法挽回的损失。
开车去西单等繁华的地段，经常找不到车位，我能以无法找到车位为理由随便停在路边么？
没有车位，有许多原因，首要原因是小区规划问题，经济适用房小区没有规划足量的车位，二是wsk管理问题，设置过多的固定车位，这些需要通过合理合法的手段去解决或缓解（肯定无法根本解决）。我敢说，就算wsk取消全部的固定车位，小区的车位也一样不够用。每天回来晚的汽车还是会面临找不到车位的现象。
因此小区车辆与车位不匹配的现象必将长期存在，怎么办，我也不知道，但是如果解决方法是占用消防通道，我想多数业主都会反对。

作者: 天行者 时间: 2009-6-20 00:02
合理合法的手段去解决或缓解?
办法，我需要的是办法。你去看看地下地上有多少车位半夜4点还没车，我相信，如果把地下车位定成固定的，地面的定成流动的，问题肯定能解决！
lfj，你太伟大了，为了不给车位添负担，为了不停消防车道，你就放弃了你开车的权利！我真觉得住在一个小区，那么多停消防车道的人把您的道德给玷污了！

作者: 正以基金 时间: 2009-6-20 08:58
通过这件事情，我也看到了小区业主的想法其实是很多元化的，而且差异性很大。

我很担心，就算成立业委会，如何去协调这些多元化的诉求，绝对比单单成立业委会这个过程要困难得多。

比如把车位改成流动车位，必须去剥夺已经取得固定车位人的既得利益，到时候业主之间必将产生巨大的矛盾。就像现在的改革一样，八九十年代的改革是增量式的改革，大家的都能获取利益，改革进行得很顺利，如今的改革就必须解决历史遗留问题，触动部分利益集团的利益，于是进行得非常艰难（有兴趣的人可以关注一下最近开始的事业单位养老金改革问题，就会有所感触）。

想想这些，觉得小区的许多问题，也许无法破解。是不是有些悲观。

作者: lfjlfj 时间: 2009-6-20 12:09
本帖最后由 lfjlfj 于 2009-6-20 16:06 编辑

合理合法的手段去解决或缓解?
办法，我需要的是办法。你去看看地下地上有多少车位半夜4点还没车，我相信，如果把地下车位定成固定的，地面的定成流动的，问题肯定能解决！
lfj，你太伟大了，为了不给车位添负担，为 ...
天行者发表于 2009-6-20 00:02

这世道,伟大也不行了.伟大也会引起一些人的不满......

作者: lfjlfj 时间: 2009-6-20 12:17

通过这件事情，我也看到了小区业主的想法其实是很多元化的，而且差异性很大。

我很担心，就算成立业委会，如何去协调这些多元化的诉求，绝对比单单成立业委会这个过程要困难得多。

比如把车位改成流动车位，必 ...
正以基金发表于 2009-6-20 08:58

考虑得很长远

物以类聚，人以群分的小区估计问题就没这么多了，大杂院估计问题最多。

作者: yuer 时间: 2009-6-21 19:54
我是二区的，我们这就有几个地面的车位长期没有没有停车的，但地锁锁着临时来车也没法停。

作者: yuer 时间: 2009-6-21 19:56
由于我们楼是最后交工的，入住的也晚，到今年入住时根本就没有停车位了。

作者: 懒得起 时间: 2009-6-22 10:50
我知道新城的停车证分两种，一种是有停车位的车证，上面标了车位号。
有一种是没有车位的停车证，那么这种停车证应该停在什么地方呢？
每年交的钱和有地面车位的是一样的，那么这种车应该停在什么地方呢？
大家帮忙出出主意吧。

作者: 不名则已 时间: 2009-6-22 14:18
确实不好解决

作者: 老孙 时间: 2009-6-22 14:39
这个月是安全月，安全是幸福的保障，消防通道停车是不好的。我看见也有有固定车位不停而停在别处的，一家有多辆车都有车位的，也有的固定车位长期不停车。WSK的管理有很大问题，管理好了会减少一些问题。一户一个固定车位应该差不多。

作者: 明月Mm 时间: 2009-6-23 12:32
物业和沃世卡所为是为了收益。地面车位是全体业主共享的资源，权益应该是平等的，固定车位侵占了部分业主权益。

作者: 独立寒江 时间: 2009-6-23 13:13
别的园我不知道，反正春园是满足不了一户一个固定车位的。

这算不算一个博弈，防范一个概率较低的风险和面对每天存在的停车困难，不同的人会有不同的选择。

作者: 喜悦无限 时间: 2009-6-23 21:37
物业说还有一部分地下车位没有租出去啊
为什么没人要呢？

作者: 正以基金 时间: 2009-6-23 22:58
地上车位每天5元，地下车位每天10元，许多小区都是按天收费，不设置固定车位，但是车位满了之后，就不让汽车进入了。

咱们小区的车位非常紧张，即使都是流动车位，回来晚了可能也没有车位了，到时候还是会产生矛盾。

作者: 天行者 时间: 2009-6-24 12:43
正以搞错了一件事,说如果改一些地面固定车位变成流动的会损一些固定车位业主的利益,首先得弄清楚一点,这些地方以前不是固定的车位,是被物业擅自装上地锁卖出去的,这个时候这些买车位的同志就已经侵害到别人的利益了,到时候让他们放弃自己的不当利益有什么不对的,更别说损害了,得按着规划来.
换句话说,就好比现在物业卖南边马路上的车位,有的业主买了,回头说这块地方不让卖,让他们退出来,你说这些买车位的同志还能闹不行?说已经卖了,现在不让停就是损害她的利益,这是哪门子道理!
所以得看清楚问题在哪,别动不动给人扣帽子,什么妨碍这妨碍那不道德,谁也不愿意这样.

作者: lzn 时间: 2009-6-24 13:27

地上车位每天5元，地下车位每天10元，许多小区都是按天收费，不设置固定车位，但是车位满了之后，就不让汽车进入了。

咱们小区的车位非常紧张，即使都是流动车位，回来晚了可能也没有车位了，到时候还是会产生矛盾 ...
正以基金发表于 2009-6-23 22:58

我很不同意你的说法，车位紧张大家都看得到，流动车位的设置是要将小区现有资源充分利用，回来晚了没地方停，总比啥时候回来都没地方停强多了吧.......
回来晚没车位本来是个别业主的问题，让你一说给放大了（说明一下，我有固定车位）

作者: 西夏名猪 时间: 2009-6-24 15:31

正以搞错了一件事,说如果改一些地面固定车位变成流动的会损一些固定车位业主的利益,首先得弄清楚一点,这些地方以前不是固定的车位,是被物业擅自装上地锁卖出去的,这个时候这些买车位的同志就已经侵害到别人的利益了, ...
天行者发表于 2009-6-24 12:43

同意，车位的所有权是属于新城全体居民的，不是属于部分居民的，几年前刚开始租车位的时候就有很多人呼吁大家地址设立固定车位，固定了必定会使利用率大幅降低。。。

作者: 如此 时间: 2009-6-24 16:28
按道理是先回来先停，可是有的人总是后回来，那是不是就永远没车位了！问题是不停车还占个车位不合理，这是降低利用率的关键。

作者: 天行者 时间: 2009-6-24 17:27
提高利用率才是关键,不一定能解决所有的问题,但是肯定可以缓解.回头哪天晚上我去调查一下车位空置的情况,免得到时候有人说我空口白牙,什么都解决不了.
地下空置的车位远比地面上多

作者: frenchkiss 时间: 2009-6-24 17:29
坚定支持天行者的所有发言！

本人是有车位的，结果回到小区发现竟然没有地方停车了，停过消防通道，第二天一看就让人划了。

我问哥儿几个站着说话的主儿：占消防通道怎么着怎么着的……谁都知道消防通道不能占，谁不懂？！但我不停消防通道停哪！停马路上让警察贴条去？！还是堵在路中间闹丫一顿！？还是我再花钱停地下车库或者机械车库去？！整个小区凡是地上有车位的地方我就没地方停了，您出个主意，我停哪！

您还真别觉着自个儿多高尚，出出进进的都是邻居，大家谁愿意干挨骂的事儿？这不真没辙吗……

作者: 小张 时间: 2009-6-25 11:47
18号楼楼下的消防通道每天晚上停的都是车，要是真着火了了，后果难以想象！！物业和WSK天天都是不知道是怎么管理的，吃人饭不干人事！！！

作者: 行者 时间: 2009-6-25 11:54
为了多停点车提一个建议：把固定车位改为在一个停车区域内，只允许固定的业主停车。
   把自然形成的住宅区划成一个停车区域，比如月园吧，它的地面停车场和道路只允许月园的业主停车。业主们划出车位，比如是100个车位吧，然后固定105或者110位业主停车（优先有固定车位的业主吧）。设管理员引导停车，白天允许访客车辆短时停留，晚上不允许其他车辆进入。这样就能避免总有少数车位闲置了。
   日园、月园、秋园、春园…，每个园怎么停车可以由每个园的业主自己选择。他们自己决定占不占绿地，扩不扩道路，设多少车位…。当然了，属于全体业主的车位就由大家说了算。
   现有条件下很能满足业主对车位的需求，这是明摆着的。要不要满足业主对公平的要求呢？也不是一有不公平就立刻解决，得看要求是不是普遍和强烈。（这是向领导学来的政策和策略）

作者: 天行者 时间: 2009-6-25 17:07
WSK不会同意的,加大了人员数量和工作强度,还降低了租车位的收入,赔本买卖不会干的,所以不用商量.物业真是大爷,哪是为业主服务的!

作者: 猪猪妈妈 时间: 2009-6-25 17:29
正是因为资源有限，才更应该把有限的资源利用好。经常是夜里1、2点钟，你还会看到很多的地面停车位空着。大家对这种情况有目共睹。但为什么反对取消地面固定车位的业主还很多呢？为什么还有业主间相互指责呢？
一个朋友告诉我，她的亲戚就在咱们小区，现在，她很少来，即使来了，也是接了亲戚就走，不再停留。就是因为，车没地方停，偶尔停一会，就被划了。

作者: 正以基金 时间: 2009-6-26 10:19
我想楼上几位没有理解我的意思。
第一，我是支持改成流动车位，可以提高车位使用效率。
第二，改变流动车位无法解决车位紧张的现实，我敢肯定如果小区内车位没有了，照样有人会强行闯入小区，占用消防通道，理由是我的车没有地方停，只能停在这里。
第三，把固定车位改变成流动车位，会损害一部分业主的既得利益，因此我觉得不会进展很顺利。物业当然无权自行觉得车位是固定还是流动，必须由将来的业委会组织小区业主来投票决定。问题是大家是否具有民主的素养，愿意投票决定一件事情，我很怀疑。现在如果我来组织小区业主投票，决定能否在没有车位的情况下，占用消防通道停车，我相信绝大多数业主会反对占用消防通道。那么有人会遵守这个投票结果么？

作者: 正以基金 时间: 2009-6-26 10:22
只要我的利益受到损害，那么我就有权侵害别人的利益。
这是什么逻辑，如果这种逻辑广泛存在，就算将来业委会能够成立，也无法解决任何问题。每个人的利益诉求是不一样的。

作者: 行者 时间: 2009-6-26 10:45
能不能把楼前的小路扩宽一点？这样路边能停车，也能过消防车了。解决这个问题还是有希望的，一般来说邻居能互谅互让。我没车，但是为了多停点车，扩路占一点绿地我也同意。

作者: 独立寒江 时间: 2009-6-26 10:58
我可以有侵犯别人利益的权力，但是别人不能有侵犯我利益的权力。

作者: 天行者 时间: 2009-6-26 22:00
风凉话少说，房子都在那，着火了扑灭不了，不会你的房子会被烧而我的房子在大火中能毫发无损，损失的利益是大家，这道理难道只有你明白，别人都不懂？因为没有车位，难道我得去把车卖了？如果不卖，停哪！
再说损坏别的业主利益的问题，不知正以是真不懂还是装不懂，比方说你要是买了个小偷的脏物，结果小偷落网了，把你供出来了，现在警察让你退赃，你说你是花了钱的，你是不是会觉得退赃是损坏侵占了你的利益。小区里很多路边的地闸是物业擅自安装的，是违反规划的（规划内的地面车位我觉得还是应该最大限度的保留）！那是“赃物”，不是合法利益。迟早是要还的，
如果有业主委员会，第一件事情就是公布规划图，然后违规的该取缔取缔，该优化的优化，如果因为自己违反规划擅自占用规划外用地而觉得这就是自己被侵害，那就只能按规定办了！因为他侵害了大家的公众利益！

作者: lfjlfj 时间: 2009-6-26 22:28

能不能把楼前的小路扩宽一点？这样路边能停车，也能过消防车了。解决这个问题还是有希望的，一般来说邻居能互谅互让。我没车，但是为了多停点车，扩路占一点绿地我也同意。
行者发表于 2009-6-26 10:45

我的想法正好和你相反，这样从客观上杜绝消防通道的乱占问题．
每天下班回家，想在楼下的小花园溜达溜达，看着这个停车场不象停车场，花园不象花园的场所，我只能说：我还生活在大杂院里．

作者: 天行者 时间: 2009-6-26 23:27
怕就怕，扩完道路，物业马上会在新扩宽的路上装上地闸，改造成固定车位卖钱，随着车辆持续增多的趋势，依然会出现没地方停车，固定车位闲置的问题，这样这个美好的愿望又落空了！而且以我对物业的判断，他们肯定会这么做的，所以要解决这个问题，一定要取消规划外的地面固定车位。别无它法

作者: 猪猪妈妈 时间: 2009-6-27 14:15
我的建议是地面车位不固定，地下车库和停车楼的车位固定。每家只可办一个地面停车证，如果有2-3辆车，就请停到地下。
邻居中有2辆车，有2个地面停车位的情况并不少见。还看到过一位邻居有3辆车，但他只办了一个新城的地面车位，他的另2辆车就停在路边消防通道。
小区是大家的，资源也应是大家在公平的条件下共享的。现在是有的邻居占用了2个乃至更多的车位，而有的邻居1个车位也没有，是不公平的。如果小区的邻居能团结，一起抵制沃世卡，物业就不会这样处理停车问题了。

作者: 正以基金 时间: 2009-6-27 15:54
本帖最后由正以基金于 2009-6-27 16:00 编辑

风凉话少说，房子都在那，着火了扑灭不了，不会你的房子会被烧而我的房子在大火中能毫发无损，损失的利益是大家，这道理难道只有你明白，别人都不懂？因为没有车位，难道我得去把车卖了？如果不卖，停哪！
再说损坏 ...
天行者发表于 2009-6-26 22:00

第一，什么叫做善意取得和恶意取得，同样是购买赃物，法律界定是不一样的，您先咨询一下律师
第二，没有任何法律规定，小区内只能设置流动车位，而不能设置固定车位。现在的问题是小区没有业主委员会，物业做出的决定不能代表小区业主的决定。将来成立业委会之后，应该投票决定车位管理方案，不是简单地全部固定或全部流动。到时候拥有固定车位的业主同样具有投票权。现在的固定车位不一定都是违反规划吧，你把目前购买固定车位的业主比喻成购买赃物的人恐怕不妥吧。
第三，既然目前你认为目前购买固定车位就是购买赃物（咱先不讨论是善意取得还是恶意取得），那么您在消防通道停车和抢劫也没有区别了，您连购买这个环节都省略了。
第四，查询小区的规划和业委会成立没有必然联系，你可以向建委和规划部门提出申请查询。这些信息是公开的，我已经向建委发送了email，要求查询规划，正在等候结果，有时候出去争取权利，比在这里抱怨要有效果。

作者: 天行者 时间: 2009-6-27 17:29
本帖最后由天行者于 2009-6-27 17:32 编辑

你再仔细看看，我之前说的很清楚，觉得如果规划内的固定车位还是应该保留的！！！！我针对的是无序安装的地锁所占用的地面车位！！你需要再回头看一眼吗？
我从没抱怨，是有些人拧不清，每次不过脑子就来指责别人这样别人那样，就是不想想怎么解决！
一个明知是赃物还买脏的并且以后还不退脏的难道就比抢劫的更有道德优势？（虽然这不是我们的讨论问题）
再说回来，停消防通道的谁说就不用交停车费？怎么就变成抢了？
别动不动就是律师，律师能告诉你车停哪吗？要是一个律师开车进小区，我保证他也没地方停！

作者: 老孙 时间: 2009-6-27 20:40
我体会没有车位的苦，晚上9点多回来，到处找车位，那时车位没有现在紧张，只不过是在自己住的楼下找车位。每次找车位都要花很多时间，第二天有时还忘了停哪了。车位相对固定还是必要的！我们小区毕竟是经济适用房小区，设计时就没有考虑满足一户一车位的要求。现在小区的车越来越多，听说还有一家四辆的！车位永远是紧张的！还是应该保证一户一车位的前提下，力争相对的公平!既得的利益谁愿意放弃？！拓宽一下消防通道是个不错的主意！我经常看到（大约10%的）地上固定停车位不停车，地锁长期立着。还有（据说）超过10%的住户不只一辆车。小区3000多住户，车位大概有多少不清楚。现有有车的住户每户一个车位还是有可能的。

作者: 山外山 时间: 2009-6-28 07:15
期待改善现在的停车状况

作者: zhhj24 时间: 2009-7-9 22:28
5# 天行者
依我看停在这消防通道上的都是想占便宜不交停车费的主，何苦拿邻居们的生命通道做儿戏，不要怨别人，还是自己的想占便宜

作者: 山外山 时间: 2009-7-10 13:15
停车。。。。。。

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